Пенсионная зачистка. Как сокращают армию пенсионеров и кто уже завтра может остаться без выплат

09.10.2019 20:33 strana
Украинцев массово лишают пенсий или, как минимум, существенно уменьшают положенную по закону сумму.

Оставляют без выплат учителей и врачей из-за "неправильного" стажа, переселенцев, якобы, по причине утери документов, срезают размер пенсий военным, милиционерам, - рассказал "Стране" глава адвокатской компании "Кравец и партнеры" Ростислав Кравец.

По его словам, суды сейчас завалены пенсионными делами. "В Едином реестре судебных решений по таких дел - больше половины. Как и в ЕСПЧ, куда украинцы подали более 12,5 тысяч исков", - отмечает он. Но в суды идут далеко не все пенсионеры, так что в реальности проблемных случаев - сотни тысяч, - говорит юрист.

И это при том, что, по словам юристов, пенсионное законодательство в Украине выписано достаточно четко. Включают креатив уже в местных подразделениях Пенсионного фонда. "Создается впечатление, что власти дали негласное распоряжение ПФ платить как можно меньше, поэтому чиновники ищут малейшие зацепки, чтобы отказать, уменьшить сумму, а то и вовсе попросить человека вернуть уже полученную пенсию. Причем, даже выигранный пенсионером суд не всегда спасает - в ПФ попросту отказываются выполнят его решения", - говорит юрист.

В "пенсионный кейсах" у юристов сейчас недостатка нет. Случаи - самые разные. "Страна" собрала несколько категорий наиболее показательных дел.

Не могут договориться по возрасту и стажу
В пенсионных делах очень много неразберихи с возрастом и стажем.

В Украине практикуется модель выхода на пенсию по достижению пенсионного возраста. До 2011 года для женщин эта планка составляла 55 лет, для мужчин -60 лет. С 2011 года пенсионный возраст для женщин стали постепенно повышать - на 6 месяцев каждый год. В итоге сейчас он составляет 58,5 лет. Но женщины, родившиеся до 30 сентября 1956 года по-прежнему могут выходить на пенсию в 55 лет, с 1 октября 1956 года по 31 марта 1957 года - в 56 лет и т.д.

При должен быть определенный трудовой стаж. До недавнего времени засчитывали стаж не менее 25 лет, а с начала этого года его повысили на год - до 26 лет. Если стажа не не хватает или его нет вовсе, получать пенсию по возрасту можно только с 63 лет.

При этом некоторые категории работников (учителя, врачи, рабочие на вредных производствах и др.) имеют право на так называемый льготный выход на пенсию - по выслуге лет, то есть, наработав нужный стаж. Скажем, учитель или врач, начав трудиться сразу после вуза, имеют стаж уже к 48-49 годам, и теоретически, могут идти на пенсию.

"Но Пенсионный фонд всегда ставил в приоритет в таких случаях именно возраст , а не стаж. И, получается, что люди работали "лишние" годы, не получая положенных им денег", - говорит Кравец.

Украинские суды были завалены исками от недовольных пенсионеров. В начале октября этого года Конституционный суд принял решение о приоритете выслуги лет перед возрастом. То есть, теперь врачи, учителя, актеры и др. могут выходить на пенсию до 55 лет, а, к примеру, летчики и представители других вредных профессий - и вовсе до 50 лет. Теперь вопрос - прислушается ли ПФ к решению суда. "Только в нашей практике было 4 случая наложения штрафов на Пенсионный фонд за невыполнение им судебных решений. В целом же таких случаев - масса", - говорит Ростислав Кравец.

Но летом этого года правила по пенсионному возрасту и стажу снова подкорректировали.

Так, выйти на заслуженный отдых при достижении пенсионного возраста в 60 лет можно лишь при условии, что у вас есть стаж не менее 26 лет. Чтобы стать пенсионером в 63 года, нужно отработать от 16 до 26 лет. 65 летние пенсионеры должны иметь стаж от 15 лет. Причем, ежегодно требования по стажу будут увеличиваться на 12 месяцев. Цель - достичь соотношения, когда при выходе на пенсию в 60 лет человек должен иметь трудовой стаж не менее 35 лет. Государство преследует две цели. Во-первых, уменьшить армию пенсионеров по возрасту, разгрузив и без того дефицитный ПФ. Во -вторых, заставить украинцев работать официально. В Минсоцполитики подсчитали, что если сохранится текущая ситуация с трудоустройством без записи в трудовую книжку, то уже к 2028 году пенсию с 60 лет сможет получать только 48% украинцев. Как в эту новую схему впишется выход на пенсию по выслуге лет - непонятно. Так что на подходе - новая порция проблем, когда люди пойдут оформлять пенсии, а им предложат поработать еще.

Предпринимателей просят доплатить
Отдельная проблема - с пенсионерами-предпринимателями. Глава Союза защиты предпринимательства сергей Доротич рассказал "Стране", что многие физлица- предприниматели (ФЛП) не могут выйти на пенсию, так как им не подтверждают стаж.

Есть также нюанс с налогами. Все физлица- предприниматели должны отчислять ЕСВ (918 гривен в месяц), только в этом случае они имеют право на пенсию. Но, как рассказал "Стране" Кравец, ЕСВ нередко насчитывают не только работающим предпринимателям, но и тем, кто давно закрыл свой бизнес.

"Есть случаи, когда человек закрыл ФЛП, уведомил об этом налоговиков и думать забыл. Но, по каким-то неведомым техническим причинам или злому умыслу их из базы не убрали и налоги продолжают "капать". Когда человек начинает оформлять пенсию, ему "выкатывают" счет по просроченным налогам за последние пять лет в 18-20 тысяч гривен. И без уплаты этих денег на пенсию можно не рассчитывать", - говорит Кравец. Также массово отказывают предпринимателям, которые начинали работать в 90-е годы прошлого века. Якобы, подтвердить уплату ими налогов документально крайне сложно. В местных подразделениях ПФ говорят об утере архивных данных. "На некую утерю данных или невозможность что-то подтвердить в пенсионных фондах ссылаются и в других случаях, скажем, в делах со стажем. А потом уже в судах оказывается, что все данные есть, просто их почему-то умышленно не предоставили", - говорит Кравец.

Потерянные годы
Чиновники "теряют" не только сведения об уплате налогов предпринимателями, но и стаж наемных работников. Многие украинцы, особенно сельские жители, выходя на пенсию вдруг обнаруживают, что определенные периоды их трудовой биографии просто "потерялись". Чтобы подтвердить стаж требуется немало усилий, а иногда это и вовсе нереально. Чаще всего в пенсионном фонде ссылаются именно на "утерю архивов".

Экономист Алексей Кущ говорит, что старые архивные данные - головная боль для ПФ.

"Дело в том, что до 2000 года не было разницы между трудовым и страховым стажем. То есть, если сейчас в стаж засчитываются только те годы, когда работодатель платил за вас налоги, либо вы делали это сами, то раньше можно было годами формально числиться на каком -то заводе и все это шло в стаж. А так как у нас немало пенсионеров трудилось еще в советские времена, им без труда удалось накопить хороший стаж и получать сегодня пенсии до 5-6 тысяч гривен", - отмечает Кущ. Понятно, что такая категория пенсионеров - обуза для ПФ.

Если стаж "потерялся" и его не хватает для выхода на пенсию - в ПФ предлагают "докупить" недостающие годы. Цена считается по формуле: каждый месяц - размер ЕСВ, то есть, за год придется выложить порядка 10 тысяч гривен.

Специальные и переселенческие
По словам Кравца, много нюансов также по специальным, чернобыльским пенсиям, пенсиям по инвалидности и для переселенцев.

Как правило, к их получателям государство предъявляет менее завышенные требования по возрастут и стажу, а сами суммы зачастую выше, чем "обычные" пенсии.

Но на страже государственных денег стоят пенсионные клерки, которые скрупулезно выискивают малейшие лазейки для отказа в льготной пенсии и пытаются перевести человека на стандартную модель.

К примеру, на днях СМИ подхватили историю одесского судебного дела между ПФ и инвалидом второй группы. Последний зарегистрировался как частный предприниматель, не уведомив об этом Фонд. Тот же решил, что раз инвалид может работать, то и льготная пенсия ему не положена, и потребовал вернуть 68 тысяч гривен. Только после судебных разбирательств претензии были сняты. А вот во Львове суд по похожему делу стал на сторону ПФ, постановив, что инвалид должен вернуть государству 5,7 тысяч гривен.

Вернуть "лишние" деньги астр просят также тех, кому положена пенсия по утрате кормильца. Пока дети учатся - все нормально. Но как только они устраиваются на работу и забывают сообщить об этом ПФ, включается "счетчик".

"У нас был вопиющий случай с переселенцами. Несколько луганских врачей после начала военных действия на Донбассе спешно уехали в Киев. Понятно, что о трудовых книжках тогда никто не думал - их оставили на работе, в местной больнице. Когда пришло время оформлять пенсии, они запросили трудовые книжки. И получили их с формулировкой, что уволены за прогулы и печатью "ЛНР". В нашем пенсионном фонде такие трудовые книжки вовсе отказались принимать, следовательно, вопрос со стажем и перспектива пенсии повисли в воздухе", - рассказал Кравец. Другим переселенцам, по его словам, отказали в выплатах на том основании, что чиновники нашли у них старый депозит на 400 тысяч гривен в уже лопнувшем банке.

Силовикам - пенсии "в рассрочку"
Уже несколько лет пенсионеры силовых структур (военные и бывшие милиционеры) ведут свою пенсионную войну с государством. Как уже писала "Страна", они не попали под общую пенсионную реформу, поэтому когда всем пенсионерам выплаты повысили, некогда завидные пенсии военных и милиционеров оказались мизерными.

Позже, после массовые акций протеста пенсионеров-силовиков, правительство провело перерасчет. Но оказалось, что денег на выпит старых долгов в бюджете нет, поэтому в этом году платят только половину от пересчитанной суммы, при этом еще и разбив ее на части. "Получается по 1-2 тысячи гривен сверху, такая себе "пенсия в рассрочку", - говорит бывший милиционер из Тернополя Игорь Сухарь. Дополнительная проблема - размер пенсии. Если ранее начисляли до 90% от бывшей зарплаты, то потом этот показатель снизили до 50-70%.

По словам Игоря Сухаря, сейчас пенсионеры выбивают положенные им пенсии исключительно через суды.

Но и они с недавних пор заблокированы, так как ВСУ рассматривает показательное дело по иску Житомирского управления пенсионного фонда к пенсионеру, который ранее отсудил себе пенсию в размере более 80% от прежней зарплаты и добился вердикта, что вся задолженность должна быть погашена не в "рассрочку", а одним платежем.

"Так что пока ничего никому вообще не пересчитывают", - говорит Сухарь.

Кравец добавляет, что традиционный прием чиновников - отказать бывшему милиционеру в пересчете на том основании, что "милиции сейчас вообще нет".

Денег нет и не будет
Причины, по которым государство пытается отсечь "лишних" получателей пенсий, лежат на поверхности. Дефицит ПФ просто огромный - на следующий год на его погашение из госбюджета пойдет 180 млрд гривен. И с каждым годом эта сумма только растет.

"Мы попали в так называемую демографическую пирамиду: хотя отчисления ЕСВ в этом году вырастут на 20-30%, денег все равно не хватает - получателей пенсий у нас слишком много. Поэтому власти сделают все, чтобы и дальше уменьшать этот список или хотя бы сокращать сумму выплат. Скажем, без пенсий могут остаться трудовые мигранты, которые сейчас не платят ЕСВ, многие предприниматели и пр. да и усердно работающему украинцу накопить страховой стаж в 35 лет будет не так легко. То есть, существенно измениться структура получателей - многие будут сидеть на минимальных социальных пособиях", - говорит Кущ.

По словам Ростислава Кравца, во многих случаях украинцы могут отстоять свои права в суде, но далеко не все туда обращаются. "Нужно потратить от 10 тысяч гривен, если идти в суд без адвоката и до нескольких тысяч долларов, если с адвокатом, а далеко не у всех есть такие деньги. Да и длятся такие суды долго - от года до 7-8 лет. На это, собственно, государство и рассчитывает - что люди попросту смиряться с лишением их денег, и будут выживать кто как может", - считает юрист.

Государство сможет еще активнее отсекать лишних получателей пенсий после запуска закона о верификации (проект уже есть в парламенте). Там предусмотрена трехуровневая проверка получателей, в том числе, пенсионеров, причем, если выясниться, что вам платили незаконно - деньги придется вернуть. Сейчас верификации не проводятся, так как их заблокировал Конституционный суд, - сообщила "Стране" глава профильного парламентского комитета Галина Третьякова. Впрочем, как видно это не мешает чиновника охотиться на пенсионеров.

Реальным выходом и для государства, и для людей был бы запуск накопительной пенсионной системы. Но и этим пока тоже проблемы, так как нужно предусмотреть гарантии сохранности средств. "Никто не может гарантировать, что завтра новый ПФ не лопнет, или деньги будущих пенсионеров попросту не разворуют", - говорит Кущ.

Напомним, что суд в Украине отменил требование к минимальному возрасту для пенсии за выслугу лет.

Также мы писали о том, что украинцы назвали размер идеальной пенсии для себя.

Комментарии

ua Олег Николаевич, 12.10.2019 12:02

это уже не государство. Это полицай и ростовщик!

us Ольга, 11.10.2019 09:51

Так держава піклується про людей. Дайте РОБОТУ людям і зарплату. У нашому містечку було 8 заводів, які поставляли свою продукція за межі України. Скільки було робочих місць? не залишилось нічого, хто в цьому винен? хіба не держава? І чи вона Є?

ua владимир, 10.10.2019 16:47

урезайте тем у кого по 200 000 пенсии а не у тех у кого 2 000 а то жрали крали и пенсии заобоачные невидно а у кого 1 500 2 000 тех можно и обобрать

ua Ирина, 10.10.2019 16:46

Почему нет денег в ПФ. Мы его пополняем ежесекундно. Все, абсолютно все, что покупаем, идет отчисление в ПФ. Любой товар, продукты, услуги. В раду залезли воры и мошенники.

ua ствол, 10.10.2019 16:39

дальше поддерживайте вонючую власть.скачите.воюйте с донбассом.

ua София, 10.10.2019 16:12

быдлотная страна получилась после развала Союза,быдлота полезла к власти ,законов нет,конституцию рисуют ,как вздумается ; о каких пенсиях может идти речь ?стараются вообще не платить пенсионерам и война на руку.

us Сергей, 10.10.2019 14:55

Если мы возьмем "Атлас анатомии человека" и попробуем натянуть его на глобус, если легкие приклеим к двум Америкам, печень к Австралии, а моче-половую систему к Европе, картина получится полная - Украина и анус точно совпадут. Ничему не нужно удивляться - Украина это жопа. Всегда была и навсегда останется.

ua сашко гарматный, 10.10.2019 11:33

Василий взыскать ЕСВ может суд.Для этого вы должны подать заявление в прокуратуру и предоставить документ о том что ЕСВ на ваше имя не выплачен и доказательство того что вы работник предприятия ,которое его не выплатило.Должны завести дело и расследовать его.После этого прокуратура подает документы в суд.Где взять все эти документы??-в пенсионом фонде и у собственника предприятия.Без оплатных услуг юристов вы не сможете это сделать-и не пытайтесь.Сумма оплаты будет больше чем сумма ЕСВ многократно.Вы можете их оплатить сами тоже пройдя по кругу не один раз.Согласен с гостем-пенсионеры всем мешают тем,что они есть.

ua Гость, 10.10.2019 11:16

Василий-это ваши проблемы.Это не сарказм.Все что касается пенсии-дело будующего пенсионера.Если работодатель не платит то должны платить вы.Как это сделать-ни как.Будете выходить на пенсию-сюрприз будет.Нужно понять простую вещь-пенсионеры не только ни кому не нужны.Они всем мешают.От сюда и все действия и ваши и государства.Ни кто ни кому ни чего не должен.Это вы и я и много других должны-платить налоги и тд и тп.Очень много предприятий проворачивают простую схему-проработали год и меняют название.После смены названия все обязательства перед работниками адресуются к уже к несуществующему предприятию.К примеру-ооо ванька становится пао ванька и претензии адресуются к ооо ванька.Работая в ооо ванька вы даже можете не знать что работаете в пао ванька всего два дня.При этом ооо ванька написало в газете о своем закрытии и претензии принимаются в течении месяца,который прошел месяц назад и напечатано это было в газете тиражом 1000экземпляров.Раз вы не подали претензий-значит претензий у вас нет. Это реалии.Есть возможность открыть свой виртуальный кабинет в пенсионном фонде и там как-то отслеживать все поступления на ваше имя и отслеживать свой страховой стаж.Отслеживать а не контролировать.Это все что от вас зависит.

ua Василий, 10.10.2019 10:42

Кто в Украине обязан взыскать недоимку по ЕСВ?

ua Гость, 10.10.2019 10:05

Ольга хочу дать вам совет-ситуация мне знакома не понаслышке.Берегите трудовую как зеницу ока-это единственный документ подтверждающий эти восемь лет.Другого вы не найдете.Если начнете искать архивы вы потратите не только нервы и большие деньги но и огромное время.Судится,конечно можно и нужно но.....Заявление в суд нужно оформить адвокату и просить суд признать ваш стаж по записи в трудовой,так как ни один инспектор пенсионного фонда не является экспертом и не может утверждать о подлиности документа.Так же нужно указать о невозможности сделать выписку из архива.Но перед этим нужно пройти семь кругов ада-обращение в военкомат(часть насколько я понял военная) для выдачи такой выписки или указания адреса нахождения архива этой части.Только имея на руках выписку или подтверждения того ,что архивы не сохранены (а это не возможно-в армии как в Ватикане ничего не уничтожается,только прячется) ваше обращение может быть обоснована и не буде отказа от рассмотрения.Вам будут долго и очень долго не выдавать ни каких документов-это касается денег.В любом случае без бумажки о том что в архиве данных нет с вами в суде разговаривать ни кто не станет.Все просто-в законе четко прописано то,что вы обязаны предоставить ВСЕ документы,подтверждающие ваш стаж.Все суды будут исполнять интерес государства,и его пенсионного фонда.Поэтому без железно-бетонных аргументов шансов у вас ноль.Без бумажки ты букашка,а с бумажкой человек,даже если ты букашка.Удачи вам и терпения.....И запомните-для государства хороший пенсионер,это человек умерший в день рождения,в год наступления пенсионного возраста и не успевший подать документы на пенсию...Сегодня ты платил налоги а завтра тебе уже ни кто ничего не должен.Еще раз удачи..

ua Валентина, 10.10.2019 09:49

Потрясли бы чиновников. а не пенсионеров. Пенсионеры если и работают, то добавляют себе на жизнь Что-бы не загнуться от такой мизерной пенсии которой на два дня хватает. И детям с внуками стараются помочь .

ua Ольга, 10.10.2019 09:41

Мне отсекли 8 лет стажа по причине что в трудовой есть запись о приеме, об увольнении и подписи и печати, все четко видно, но в графе "приказ об увольнении" его записали видно чуть позже другой ручкой. В ПФ мне сказали что это подделка и нужна справка, а это 1987 год, работала в в\ч которой давно нет, где архивы разыскивать незнаю. Украли у меня с этим 700 грн. пенсии. Буду судиться.

ua Гость, 10.10.2019 09:17

При СССР за детсадик родители платили мизер-от 9 до 15 рублей в месяц.В группах чбд(часто болеющих детей,позже санаторных группах-для тех кто не знает) и матери-одиночки не платили ничего.Но это не мешало таким ,как микола володимир,иногда говорили-почему это они не платят??.Смысл тут у них прост-я плачу и все должны платить.Иными словами всем должно быть хуже чем мне.Так и тут-зачем платить матерям -одиночкам?? Да потому что дети хотят кушать!!!И на хрена нам нужно государство,которое не может защитить от голода детей!!А самое главное-государство не выполняющее свои обязательства,НЕ ОБЕЩАНИЯ А ОБЯЗАТЕЛЬСТВА!!, перед своими гражданамии пенсионерами в том числе не может называться государством.Все остальное словоблудие и пустословие.И последнее-жопа -не воняй.

ua Микола Володимир, 10.10.2019 08:56

А почему денег нет на соцвыплаты и льготы, потому как принятые законы в защиту матерей одиночек, которые живут гражданским браком, рожают детей и живут за счет детских пособий выплачиваемых на детей и нигде не работают.Пример в Хмельницкой области женщина приняла сожителя сама не работает и сожитель бывший осужденный за разбой и воровство сидит дома не работает и живут за счет ребенка. Стоит ли платить таким женщинам одиночкам пособие на детей если они за счет пособия содержат туниядца

ua генрих, 10.10.2019 08:56

В Украине это не пенсия ....люди страдают те у кого официально есть болезни .А льже инвалидов хватает в Украине много покупают врачи берут взятки немерено и говорят им добавить почему за взятки в других странах наказывают а тут просто дали деньги и все не кто не чего . лживые люди стали видеть деньги а совесть продали ...что может инвалид купить нет у него нет даже на то чтобы покушать и даже нет чем заплатить за услуги ЖКХ и так живут за счет государства .Их видно когда берешь снимок или карточку не которые стыдятся и не ходят в больницы потому что продажные врачи тупые не а они переписывают из листа на листок все что другой врач написал ..Это как в школе списывют друг у друга ...Врач если специалист он скажет покажет расскажет поможет выличит и подскажет как где купить не дорого ...В Украине много врачей взяточников они делают операции за деньги зачем им платить операции просто дорогие лбди продают квартиры машины берут в долги и про попадают на деньги...Не давно ехал в автобусе женщина отдала на операцию все свое имущества 80,000 т.гривень и ей сказали что крепитесь мрази вы берете деньги и говорите крепитесь .......Да вам бог чтобы в вашех семьях не было этого .....Вы бесплатно должны лечить закон еще не отменяли ....Как был бордак и продажные не чего не изменилось в Европу пойдети и грыжу принесете там вам не будет не чего кроме слез и не навести народа . Вы пожалеете когда народ встанет и начнет крушить все у них еще не раскрылись глаза терпят но скоро вы увидите то о чем даже не думали .вас будут выкродать уничтожать за вашу халатность .И тогда вы узнаете когда будите стоят одной ногой в могиле какие вы деньги будете отдавать ..Я дождусь ........Продажные медики чемодан вокзал и бегите пока есть возможность ......За вами будет охота как на лосей это факт.. Я не боюсь а вот вы твари ответите за все перед и после ...

ee Starый Йухан, 10.10.2019 08:20

"Бачили очі, що купували - тепер їжте, хоч повилазьте." (с)

fr Игорь Николаевич, 10.10.2019 07:22

Для того, что бы были пенсии, просто хотя бы пенсии, я не говорю за *нормальные* пенсии, нужно не закрывать предприятия, а создавать к имеющимся - новые места для работы, что бы люди не уезжали на *зароботки*, а то и вовсе из страны ! Эти твари, я имею ввиду предыдущую свинорылую власть, сделали и делают всё наоборот ! Хвастаясь какими то мифическими *досягнэннямы* о *бэзвизе*, не думали и не думают о том, что люди уезжая, куда то там, не смогут заработать себе на пенсию, ведь фактически они живут одним днём - лишь бы прокормить хоть как то свои семьи, им как говорится *не до стажа* !

de Павел, 10.10.2019 07:15

А клоуны живут своей жизнью. Им бы только людей смешить. А, что там на самом деле у людей, их не интересует... А вы думали, что капиталистам нужен народ? Это вам не СССР, где каждая жизнь ценилась и уважалась старость. Новые братья америкосы вам не просто так денег на переворот и войну дали и дают. Украина должна быть свободной... от её народа и обузы пенсионеров. Допрыгались рагулье.

ua Оксана, 09.10.2019 23:48

Столько дармоедов,получающих незаработанные,но хорошие пенсии,которым приписали по нескольку зарплат перед выходом на пенсию!!! А люди,всю жизнь честно проработавшие,не могут прожить на нищенские пенсии!!! Махинации с пенсионными выплатами достигли в дико коррумпированной Украине таких пределов,что самое время вводить,как в Грузии,одинаковую выплату для всех пенсионеров!!! Но,врядли тупая,продажная,никчемная ,,власть,, на это пойдет!

ua Alex, 09.10.2019 20:45

"Получается по 1-2 тысячи гривен сверху, такая себе "пенсия в рассрочку." Это он так жалуется. не хочет просто получать просто пару тысяч в месяц.

Добавить комментарий