Про пенсии в РФ и на Украине: подробно и без выдергивания искажающих картину крайностей
Экономика19 марта 2021

Про пенсии в РФ и на Украине: подробно и без выдергивания искажающих картину крайностей

На АШ была опубликована маленькая заметка-​вопрос от автора из Нидерландов Tinkle Bell. Собственно вот она:

Вопросы сформулированы адекватно, с осознанием, что любой частный пример может сильно искажать общую картину. Да и тема любопытная. Публика любит посчитать деньги в карманах соседа. Потому давайте постараемся дать ответ.

Свежайшая (по состоянию на начало 2021) информация от организации которая эти пенсии и выплачивает-​ Пенсионного фонда Украины:

Свежайшая (по состоянию на начало 2021) информация от организации которая эти пенсии и выплачивает-​ Пенсионного фонда Украины:

Итак, средняя пенсия сейчас на Украине по номиналу-​ 3507 гривен. Курс 2,64 рубля за гривну. Номинал СРЕДНЕЙ (не минимальной и не медианной!) пенсии на Украине равен сейчас 9258 рублям. Повторюсь, это неопровержимый свежайший точный официоз от самого Пенсфонда Украины. Распределение пенсионеров по размеру пенсий-​ также можете видеть на графике. Пенсия в 9258 рубля по российским меркам кажется минимальной, а не средней. Но на диаграмме мы видим что 2/3 пенсионеров Украины сейчас, в 2021 году, получают менее 9258 рублей.

Кстати, средняя пенсия (в её расчёт входят разные типы пенсий, не только по старости, но и по инвалидности, по потере кормильца и пр.) и средняя пенсия по старости практически совпадают. Разница в районе 30 гривен (менее 100 рублей):

Теперь смотрим свежайший официоз по средней пенсии в России.

Итак, абсолютно сопоставимые показатели (именно СРЕДНЯЯ пенсия и именно на начало 2021 года):

Украина - 9258 рубля

Россия-​ 15745 рубля

Россия опережает Украину по номиналу средней пенсии ровно на 70%. В заметке Tinkle Bell речь шла изначально о сравнении просто номиналов. Она сказала о наличии украинских знакомых, у которых пенсия по номиналу выше чем у её российских знакомых. И спросила насколько эта картина типична. Теперь мы можем ответить на вопрос Tinkle BelI на основе железных фактов о всей многомиллионной совокупности (а не вырванных из контекста крайностей из личного опыта):

такая картина абсолютно НЕтипична и радикально искажает реальное соотношение уровня пенсионного обеспечения между странами .

Прежде чем перейти к вопросу цен на основные потребляемые пожилыми людьми товары и услуги, вернёмся к вопросу о распределении пенсий по размеру. К сожалению, такой таблицы или диаграммы, как по Украине, я не нашёл. Но это не беда- главное снять наиболее характерный для таких обсуждений аргумент. О том, что "во всех странах средняя пенсия(зарплата) - это средняя, а по России - не считается, потому что это всё за счёт Москвы". Эта пропагандистская мулька давно уже является сильным преувеличением даже в теме зарплат. Но говорить о том, что московские пенсии сильно искажают среднюю пенсию по России - просто уже смешно. На сайте подразделения Росстата по Москве находим следующие данные:

Таким образом, в 2021 году средняя пенсия по г. Москва (16936 руб) превышает среднюю пенсию по России в целом (15745 руб) на ...8 (восемь) %. Предлагаю тему закрыть за неимением предмета для обсуждения. Москва по сути не влияет на размер средней начисленной пенсии в России. Вычти московских пенсионеров из расчёта - и средняя пенсия по России практически не изменится.

Да, в Москве есть социальная доплата пенсионерам (дополнительно к самой пенсии). Но это именно доплата и в расчёт средних пенсий она и не входит и ниоткуда её вычитать не надо. Я уж не говорю о том, что и эта доплата выплачивается не всем московским пенсионерам, да и размер её заметный, но не космический. Ни в какие "разы" уровень жизни московских стариков она даже близко не поднимает:

А вот и картина географической дифференциации размера пенсий на Украине (с того же сайта Пенсионного фонда Украины):

Средняя пенсия по Киеву (4770 гривен) превышает среднюю по Украине в целом (3507 гривен) на 36%. Таким образом, пенсии киевлян действительно сильно искажают среднюю по стране картину, гораздо сильнее чем пенсии москвичей искажают среднюю картину по России. Ещё один миф - в помойку.

Вот и ещё одна таблица, характеризующая степень "разброса" пенсий в России:

Пенсии сельчан составляют почти 9/10 пенсии горожан. Половая дифференциация вообще почти сведена на нет (привет западным феминисткам). Да, "правильно" подобранные частные случаи могут показывать разброс на десятки процентов. У меня у самого есть в родне люди с почти двукратной разницей в размере пенсии (правда и биография у них разная). Но как-​то не приходит в голову писать на этом основании 2 статьи про то что "всё восхитительно" и "всё ужасно". Такими "правильными" подборами частностей можно довести до абсурда вообще любые сравнения чего бы то ни было.

Подводим промежуточный итог:

- номинал средней пенсии в России очевиднейшим образом выше чем на Украине-​ на 70%. Любые частные случаи обратного характера крайне нетипичны и сродни сравнению зарплаты директора крупной компании в Болгарии с зарплатой дворника в Голландии и на этом основании выводом, что "в Болгарии зарплаты на самом деле выше чем Голландии". Абсурд, нелепица и сапоги всмятку. Это я говорю не Tinkle BelI (она вполне адекватно поставила вопрос и ничего не утверждала), а той паре клоунов, которые в комментах ухватились за её частный случай и устроили безумный митинг про "Нам врали про Украину! Видите, там также как у нас!".

- если вычесть из расчёта средних пенсий по странам Киев и Москву соответственно - то отрыв России от Украины... только увеличится!

PS Что касается соотнесения номиналов средней пенсии с уровнем цен ( а без этого сравнение не будет полноценным и объективным)... Очевидно, что показатель ППС или индекс биг мака здесь мало пригодны. Пенсионеры-​ крайне специфичная группа потребителей. Понятно, что в расчёт ППС входит и стоимость образования и цена на жилье и автомобили, путешествия, услуги спортивных центров. Уйма всего того, что в корзину потребления стариков не входит, даже не по финансовым причинам, а по объективным возрастным. ППС - средняя картина. Потому поступим иначе - посчитаем покупательную способность через несколько товаров наиболее характерных именно для потребительского поведения пенсионеров. Узнаем компенсируют ли цены на Украине и в России разницу номиналов пенсий.

Данные возьмём исключительно от Укрстата и Росстата по средним ценам по стране, а не из воплей в комментах "да где вы такие цены видели! вот у меня в Магадане в соседнем магазине на третьей полке сверху пакет молока 100 рэ!"

Но это, пожалуй, оставим для второй серии разбора. Чтоб трудоёмкость отправляемых авторами на Пульс заметок не отличалась в те самые "разы" от среднестатистического уровня)

Счетовод

29 комментариев

Написать комментарий
  • Аноним
    19 марта 2021
    А может стоит учитывать и стоимость жизни, стоимость продуктов?
    Ответить
    • е
      19 марта 2021
      Аноним
      ..и коммуналку и проезд... чтоб добить окончательно свидомых..
      Ответить
  • Луна-2
    19 марта 2021
    Что хочу сказать -Уменя в гостях была одна моя знакомая ЕЕ мама -старушка -95 лет живет в Омске - получает пенсию эквивалентную 600 ДОЛЛАРОВ -600 ДОЛЛАРОВ ,Карл!!! На Украине такая же старенькая женщина получала бы в лучшем случае - ОКОЛО 3000 гривен И еще в России у старых сохранены все льготы,чего нет на Украине -плюс дешевле и намного жилкомуслуги =чувствуете разницу ,господа?
    Ответить
    • Весёлый Роджер
      19 марта 2021
      Луна-2
      Луночка привет. На это наш пропахандон Шмуля напишет - ну ы шо, маловато будэ, вот мол нам скоро паны, лет через ...цать, по 1000 эвро будуть платить, у кожнюю щирую харю. А Шмуле так целых ДВЕ тысячи, бо мает свиную рожу, шо на болгарина похожа! Ось воно як!
      Ответить
      • Елена
        20 марта 2021
        Весёлый Роджер
        Если бы у Украины столько углеводов было,то пенсии и зарплаты были ещё больше.
        Ответить
        • Гость
          20 марта 2021
          Елена
          Если бы на окружной были вместо дальнобойщиков пиндосовские дипломаты то сосалось бы тебе Ленка ещё краше и даже на зубы вставить хватило бы ...
          Ответить
          • Елена
            20 марта 2021
            Гость
            Углеводороды.опечатка там несчастный.
            Ответить
        • Гость
          20 марта 2021
          Елена
          Углеводы тупая Ленка сосалка с придорожной канавы это польская сперма у дальнобойщиков! А в России углеводороды !!!
          Ответить
        • е
          20 марта 2021
          Елена
          Дура думкою богатие? Работать иди..толку больше
          Ответить
        • Весёлый Роджер
          20 марта 2021
          Елена
          "«Маємо те, що маємо», «Мы за сало всё купим». Л.М.Кравчук" Ой ратуйте хлопцы - усё пропало - НАШЕ Сало- вид клятых москалей стало!
          Ответить
        • Гость
          20 марта 2021
          Елена
          Еще больше? Не смешите мои тапочки, прапорщик.
          Ответить
          • Елена
            20 марта 2021
            Гость
            Вон в Саудовской Аравии как живут,и мы так жили ,если бы да кабы,если бы Роджер ум имел,то может и что-нибудь путное написал,а не цитаты вставлять, дурень.
            Ответить
        • Луна-2
          20 марта 2021
          Елена
          Если бы да кабы -то в поле росли бы грибы К сожалению -Украина не Россия и никогда ею не будет пока сама не поймет это.
          Ответить
          • Елена
            20 марта 2021
            Луна-2
            Понимание вещь такпя , сегодня одно понимание,завтра другое, Роджер вон в "преступном" советском режиме убивал антикоммунистов в Афганистане,будучи самим антикоммунистом,и к простым людям он относится как к скоту,а у вас Луночка вижу этого понимания нет,ну нет и всё,что поделаешь, может когда нибудь поймёте,не факт⛈️⛈️⛈️
            Ответить
            • Луна-2
              20 марта 2021
              Елена
              Что ты знаешь о войне, и об убийствах ?-что так осуждаешь Роджера?Ты сама-то была на войне .ты видела когда тебе стреляют в спину те же афганские моджахеды, которые только что лебезили перед тобой?Ты хоть ощущала чувство страха, когда на тебя ехала танкетка -готовая выстрелить в любо момент ? Нет - ну и не осуждай Роджера и афганцев -потому, что это ихняя юность опаленная войной потому что, если не они -то их..
              Ответить
              • Весёлый Роджер
                20 марта 2021
                Луна-2
                Луночка привет! Да не отвечай ему! Этому пердуну Шмуле, не надо ничего знать, у него тут задача ОДНА - ВСЁ обсерать, а продажных воров-пропиндосов - Восхвалять! 10 грн/день - цэ ж добри гроши! Вот он тут ерничает про коммунистов и антикоммунистов! А вот коммунист и ВОР? Это как!? А это и бул Шмуля - партЕец херов, на словах вин бул за простой народ, а сам усё тянул соби в огород! Помнишь про кальсоны в подарок, ну те, шо второй свежести? Вот такой он сцука пердун обормот!
                Ответить
              • Елена
                20 марта 2021
                Луна-2
                Не надо Луночка развешивать уши ,вам и не такое расскажет этот подонок, видите же как он простым людям относится,а думаете он так,просто,не просто Луночка,он так и думает,так и поступает,тварь он, мерзавец.
                Ответить
                • Весёлый Роджер
                  20 марта 2021
                  Елена
                  А вот коммунист и ВОР? Это как!? - да нормально каже Шмуля, або вин щирый та свидомый коммунист, типа Кравчука чи Кучмы! Народ та Сало едины! Уси гуртом щенивмырло спиваем - Бандеру прославляем!
                  Ответить
                  • Елена
                    20 марта 2021
                    Весёлый Роджер
                    Всех одной краской не мажь,не все идиоты и подонки как ты, тварь.
                    Ответить
                    • е
                      21 марта 2021
                      Елена
                      он не всех, а только тебя.. не обобщай)))
                      Ответить
                • Весёлый Роджер
                  20 марта 2021
                  Елена
                  А это ты Шмуля, чтоль тварь продажная - ПРОСТОЙ люд? Простые люди вкалывают, за гроши пот проливают, а не как ты тут, за пиндосные гроши воров-керивников да Амэрику прославляет!
                  Ответить
                  • Елена
                    20 марта 2021
                    Весёлый Роджер
                    Слава Америке!Она заслужила на первом месте в мире быть,и колоний не имелаих грабить,а где войска её стояли люди хорошо жили. и живут,та же Япония или Германия,на жизнь не жалуются.
                    Ответить
                    • е
                      21 марта 2021
                      Елена
                      ЧЕМ она заслужила? А Ливия? А Афганистан? А Ирак? А Лаос? что сдулась??? Грабит она везде куда свои войска вводит "для защиты дерьмократии".. воровство нефти в Ливии забыла? или сколько бабок из Украины сперла?? и это только то что на слуху...
                      Ответить
            • Весёлый Роджер
              20 марта 2021
              Елена
              Да не було бы у вас ВСЁ хорошо! Хоть вместо воды у Днепре текла нафта! Принципиально! Тому що, таких как ты Шмуля и тебе подобных воров у вас бильше, чем по всей Планете! Ты лучше Шмуля напиши скики у вас себестоимость ВАШЕГО газа! Ну того, шо населению вполне бы хватало, но ваши щирые воры-керивники втюхивают него простому народу в ДЕСЯТЬ? раз выше ценою! Даже выше, чем вы покупаете "москальский" у Эуропе, ну тот що с 30% наценкой за нызалежность. Ведь не ответишь падлюка, сразу начнешь про какую-нибудь херню писать. Ты ж сцыкун брехливый та дюже ТУПОЙ! "Булгары не болгары" - то був твой шедевр Шмуля, твоей тупости, так сказать - апофеоз деменции. ДолбоЭб ты Шмуля дремучий, мудак пропахандючий! Ни мозгов, ни знания – гивносрун - твоё призвание!
              Ответить
              • Елена
                20 марта 2021
                Весёлый Роджер
                Зацепила мудака правда,задело,ха,не отнекивайся презерватив,я тебя тварь позорную насквозь вижу.
                Ответить
                • Весёлый Роджер
                  20 марта 2021
                  Елена
                  Ты лучше Шмуля напиши скики у вас себестоимость ВАШЕГО газа! Ну??? ПРОСТОЙ народ ждёт! Эй ты продажный нищеброд!
                  Ответить
                  • Елена
                    20 марта 2021
                    Весёлый Роджер
                    А в России себестоимость какая?и какая цена для населения газа и бензина?не хочешь маржу указать сколько роджерам идёт в карман?нет?
                    Ответить
                    • е
                      21 марта 2021
                      Елена
                      а чего ты вдруг застеснялась озвучить стоимость украинского газа? опять перемога на глобус не натягивается? так почем украинский газ, а трепло???
                      Ответить
            • е
              21 марта 2021
              Елена
              ты ж тут всем не согласным с тобой угрожала своими типа друзьями-афганцами, а теперь их всех с дерьмом мешаешь... не боишься что рога тебе пообломают если узнаю? или никаких таких друзей у тебя и не было раз ты даже не в курсе где и когда они воевали, судя по твоим же высказываниям..
              Ответить
💬 Последние комментарии
Игбун Хохлов
укрАина никогда не будет богатой и счастливой. Это квазигосударственное образование создавалось как русофобская площадка на границе с Россией. Хохол должен быть бедным и винить в своих бедах клятых москалей. Это единственная задача укрАины. Если хохлопотамы вдруг станут богатыми и счастливыми (что в принципе без России невозможно), то пропадет и сам смысл существования этой недостраны. Америка с нами, и она такого никогда не допустит. Пиндосы меньше всего заинтересованы в этом. Им нужны тупые, нищие, злобные орки, которыми хохлоту в настоящее время и являются.
Елена
Не всё оно сразу,шоб перэмога,не боись, дойдем когда надо, Америка с нами.,я не за войну говорю,а за богатую и счастливую Украину.
Елена
Не в Крыму, тебе туда дорога заказана,а на южном берегу Северного Ледовитого океана ты будешь отдыхать,а медаль тебе дадут,медаль Иуды,ха.ты её давно заслужил.
Игбун Хохлов
Полегчало? Неужели сразу было непонятно, что из себя представляет это жиденок?
Отож
Достаточно Ермаку дать,как той обезьяне,гранату.
Одесст
Родную мать продадут. Как все знакомо.
999
Везет нам с главнокомандующими! Два бухгалтера - ефрейтор Ющенко с министром обороны рядовым Ехануровым. Теперь - допризывник,прятавшийся от повесток из военкомата,Зеленский.