Политикаstrana3 сент.

"Начали тупо орать. Кравчук довел до истерики". Кто и зачем устроил скандал на переговорах по Донбассу

nk_hauz/-mgibmrfu-cnmqrtk1jf.jpg

Заседание Трехсторонней контактной группы в Минске вчера было нервным. Обе стороны признались, что общение перешло в скандал.  

Правда, по итогу Офис президента попытался показать, что все прошло отлично, и даже снова сообщил, что согласовал участки для разведения войск и разминирования. Но в "ДНР" это опровергли. 

Скандалы в Минске идут на фоне перемирия, которое обострило вопросы политического урегулирования на Донбассе.

Украина сама настаивала, что обсуждать выборы и особый статус будет лишь после устойчивого прекращения огня. Огня практически нет уже больше месяца. Но запускать политическое урегулирование украинская делегация отказывается - из-за чего и накаляется обстановка в ТКГ.

Разбирались, что вчера произошло в Минске. 

От истерики до фейков. Что заявили в Украине

Украинская делегация вчера буквально фонтанировала конфликтными заявлениями - подчас откровенно ложными. Солировали на этом направлении Сергей Гармаш и Денис Казанский - представители "партии войны", которых Банковая ввела в переговоры, чтобы отвести от себя подозрения в "капитуляции". 

Если верить заявлениям Гармаша и Казанского, то они втроем с Леонидом Кравчуком едва ли не довели до истерики представителя России Бориса Грызлова, а также представителей "ДНР" и "ЛНР". Камнем преткновения стал отказ России работать в гуманитарной и политических подгруппах без изменения постановления Рады о местных выборах.

В этом постановлении парламент, напомним, заявил, что выборы в ОРДЛО состоятся только после передачи Украине неподконтрольного участка границы. Что противоречит Минским соглашениям, в которых говорится, что граница переходит под контроль Киева только после выборов и закрепления в Конституции особого статуса Донбасса. 

То есть тогда впервые Украина приняла официальный документ, декларирующий отказ от норм "Минска-2".

Россия потребовала отменить эту норму не вчера - об этом заявлялось еще на предыдущей встрече Трехсторонней контактной группы. После чего Кравчук даже отправил в Раду запрос о пересмотре спорного пункта постановления. Но в "Слуге народа" заявили, что ничего пересматривать не будут.

Очевидно, что этот отказ не мог снять требований РФ. И максимум, что можно было сделать - попытаться добиться прогресса на других направлениях. Например, по безопасности, где Москва продолжает диалог. Но судя из слова Гармаша и Казанского, они устроили скандал по поводу позиции России. Которая, как и следовало ожидать, от этого не поменялась. То есть целью был сам скандал.

Вот, как его описывает Сергей Гармаш:

"Сегодня Кравчук довольно жестко ответил Грызлову и на его тирады с оценками Верховной Раде Украины, и на попытку закрыть рот нам, переселенцам из ОРДЛО. Оказывается, он умеет быть не только дипломатичным, но и принципиальным. Дело в том, что Леонид Макарович решил, что раз те представители ОРДЛО принимают участие в заседании ТКГ по всем подгруппам, то и нам нужно не ограничиваться только политической подгруппой. Истерика той стороны началась еще на гуманитарке, где они заблокировали обмен пленными, мотивируя это необходимостью отмены известного постановления Верховной Рады о проведении местных выборов. Дэн Казанский взял слово и начал говорить, что это постановление не имеет никакого отношения к обмену и нельзя играть в политику, когда речь идет о людях, сидящих в тюрьмах В том числе, и об ИХ людях. Никанорова и Дейнего начали тупо орать, последний даже отключил видеосвязь. До этого Никанорова была всегда сдержанной…

Второй акт балета был уже с участием примы. Когда я попросил слова на отчете политической подгруппы, Грызлов вдруг начал перебивать и возмущаться, что в ТКГ должны принимать участие только руководители делегаций, а не эксперты. Тогда я спросил, членами какой делегации являются те представители "ОРДЛО", и напомнил, что они всего лишь приглашенные российской стороной, а сами по себе ОРДЛО – не сторона Трехсторонней контактной группы. Также меня возмутил тот факт, что Грызлов несколько раз заявлял будто Россия – не сторона конфликта, а посредник. Я сказал, что не помню, чтоб Украина давала России согласие на посредничество в конфликте между Украиной и Россией. Не уверен, слышал ли он это, потому что мы говорили практически одновременно, а потом Москва выключила видеосвязь… Нужно отметить, что именно Леонид Макарович настоял, чтоб мне, вопреки крикам Грызлова, все-таки дали возможность говорить. И указал, что Украина сама будет решать, кого ей включать в свою делегацию, и что у нас все члены делегации равны. В общем, я даже не думал, что всегда такой спокойный и отдаленно-холодный Грызлов, может так истерить. Это еще предмет для анализа – почему они так возбудились на нас…".

nk_hauz/-mgibmxgz9rnfpp7gg4y.png

Примерно ту же версию излагает Казанцев.

"В ТКГ сегодня без особых перемен. Россияне и их представители более-менее адекватно общаются только в подгруппе по безопасности - там удается согласовывать отдельные действия по открытию новых КПВВ в Луганской области. Работа гуманитарной и политической подгрупп полностью заблокированы. Там российская сторона вообще отказывается что-либо обсуждать до тех пор, пока украинский парламент не отменит свое постановление о проведении очередных местных выборов от 15.07.2020. Шантажируют самым важным - обменом пленных. Отказываются даже согласовывать списки.

Украинская сторона пыталась взывать к гуманности. Ведь отказом от обмена боевики обрекают на страдания не только украинских пленных, но и своих собственных, которые находятся в украинских тюрьмах. Но эти призывы никакого действия не возымели, так как, по всей видимости, пленные боевики для россиян не представляют никакой ценности. Гораздо важнее провоцировать скандал из-за документа, который вообще не имеет отношения к ОРДЛО и касается лишь выборов на подконтрольной территории.

Леонида Кравчука сегодня было прямо не узнать - полная противоположность тому образу, который мы наблюдаем в публичном общении. С Грызловым он общался довольно жестко, и в итоге довел российского представителя до припадка. Никогда прежде не видел Грызлова в таком состоянии - тот от злости даже от видеосвязи отключался".

nk_hauz/-mgibmvm3tzuy9tkxdst.png

В сухом остатке следует, что Гармаш и Казанский пытались вставлять "свои пять копеек" в общение Кравчука и Грызлова, как глав делегаций. Оба пытались морализаторствовать или спорить о роли России в ТКГ на закрытых переговорах, видимо, перепутав их с трибуной. Что, конечно, работало на срыв любых договоренностей и взаимное раздражение. 

То есть Казанский и Гармаш в данном случае выступили провокаторами конфликта в Трехсторонней контактной группе. 

В цитированном выше посте Сергей Гармаш одновременно запустил фейк об интервью "Стране" Витольда Фокина - заместителя главы украинской делегации. Он заявил, что из согласованного с Фокиным текста якобы была вырезана его фраза об амнистии.

"Витольд Павлович показал согласованный им текст своего интервью, который оказался не совсем идентичным тому, что было опубликовано. В частности, после слов о всеобщей амнистии, оказалось, были еще слова "кроме тех, у кого руки по локоть в крови". Но эти слова, почему-то, пропали", - написал Гармаш.

На это ответил главный редактор "Страны" Игорь Гужва на своей странице в Facebook.

"Член украинской делегации в ТКГ Сергей Гармаш распространил лживую информацию о том, что якобы "Страна" убрала фразы из согласованного текста интервью с Витольдом Фокиным.

Так, Гармаш говорит, что в тексте интервью, которое согласовал Фокин, касательно амнистии была фраза "кроме тех, у кого руки по локоть в крови", которую "Страна" якобы затем из публикации убрала.

Это ложь. Файл с согласованным текстом интервью журналист "Страны" Денис Рафальский получил в субботу 29 августа на свою электронную почту в 10.10.

Фраза по амнистии там звучит также как и в тексте опубликованного интервью.

"И с той стороны, и с другой стороны было совершено много преступлений, которые в конечном итоге должны быть расследованы и виновные пусть понесут наказание. Но сегодня, чтобы прекратить войну и уберечь жизнь бойцов и командиров, моя позиция — нужно объявить всеобщую амнистию, провести выборы, решить вопрос особого статуса отдельных районов, а лучше, всего Донбасса".

Более того, в том же интервью Фокин далее повторяет эту же мысль про всеобщую амнистию без всяких оговорок:

"Именно в разговоре с российской стороной и представителями Донбасса мы должны добиться взаимных уступок. Если мы согласимся с их требованием всеобщей амнистии, они, думаю, пойдут нам навстречу и откажутся от требования менять Конституцию для спецстатуса".

После выхода интервью прошло уже несколько дней. И Фокин ни разу публично не опроверг опубликованного на нашем сайте.

Наоборот, комментируя обвинения в свой адрес (в том числе и по поводу амнистии) он подтвердил, что стоит на той же позиции, что изложена в интервью.

Так, в комментарии 5 каналу Фокин сказал, что в интервью "Стране" цитировал положения Минских соглашений.

"Если сторонники войны бесятся, значит мои слова попали туда, куда надо. Нам надо принести в Украину мир, что мы и собираемся сделать. Я имею в виду, мы с Леонидом Макаровичем Кравчуком", - сказал Фокин.

Все это говорит о том, что Гармаш распространил лживую информацию с целью дискредитировать наше издание", - резюмировал Игорь Гужва. 

nk_hauz/-mgibmykhn8vokcwyiq8.png

То есть очень показательный эпизод: Гармаш солгал в своем посте о вчерашнем заседании ТКГ об интервью Фокина "Стране". Поэтому не факт, что и остальные его заявления (например, об "истерике Грызлова") можно принимать на веру. 

Впрочем, есть основания полагать, что перепалка вчера действительно была. О ней сообщают и в "ДНР". 

Присутствовавший на заседании "депутат Народного совета ДНР" Владислав Бердичевский заявил, что Гармаш пытался сорвать заседание политической подгруппы. 

"Только что на заседании трехсторонней контактной группы некто Гармаш, не имея соответствующих полномочий, своим хамским поведением пытался сорвать заседание ткг.

В частности, такая попытка была сделана, когда обсуждение политических вопросов приняло невыгодный для Украины оборот", - заявил он. 

Причем, по версии Бердичевского, видеокамеры начали отключаться не у россиян, а у делегации Киева. 

"Сразу после этого балагана, устроенного чубатым хлопчиком, у украинской делегации начали выключаться камеры, прерываться звук и падать из рук стаканы".

nk_hauz/-mgibmrekyt0k0uwii70.png

Единственное, в чем совпадают обе позиции - это в том, что конфликт начался после выступления Гармаша. 

Но это часть закрытая от посторонних глаз. Не менее интересным оказался официальный результат вчерашних переговоров. 

Согласовали разведение или нет?

Вечером в Офисе президента Украины опубликовали сообщение, в котором все дышало оптимизмом. У Зе говорят, что достигли большого прогресса: согласовали участки для разведения войск (4) и разминирования (целых 12).

"Трехсторонняя контактная группа полностью согласовала рамочное решение о противоминной деятельности, которое станет основой для проведения работ по гуманитарному разминированию в будущем.

Были согласованы координаты 19 приоритетных участков разминирования. Двадцатый участок вблизи Золотого будет разминироваться в рамках проведения работ по открытию дополнительного КПВВ в этом районе, которое предварительно запланировано на ноябрь.

Кроме того, в ТКГ были принципиально согласованы четыре очередных участка разведения сил и средств; группе по вопросам безопасности поставлена задача разработать подробный план и финализировать проект дополнения к Рамочному решению Трехсторонней контактной группы о разведении сил и средств от 21 сентября 2016 года", - говорится в пресс-релизе Банковой.

А вот в "ДНР" эту информацию опровергают. 

"Офис президента Украины продемонстрировал вчера просто ошеломительный уровень лицемерия и полной оторванности от реально существующей действительности. Иначе мы не можем охарактеризовать то заявление, которое было опубликовано данным ведомством после заседания Контактной группы.

В очередной раз повторяем: никакого согласования проектов документов, касающихся противоминной деятельности и разведения сил и средств, на прошедшем заседании Контактной группы достигнуто не было. Как мы уже неоднократно заявляли, по этим проектам действительно есть предварительный консенсус между сторонами, однако это не тождественно окончательному согласованию и подписанию", - заявили в "МИД республики".

Также ОП вскользь упомянул о скандале на заседании группы.

"Украинская делегация не восприняла попытки российской делегации давать оценку деятельности Верховной Рады, правительства и Президента Украины.

"ТКГ не правомочна оценивать деятельность любого правительства. Это не является компетенцией ТКГ", – отметил Леонид Кравчук", - говорится в заявлении Банковой. 

Также в Офисе президента заявили, что украинская делегация призвала продолжать работу, невзирая на отказ Рады менять постановление о местных выборах. Что закономерно не встретило сочувствия у оппонирующей стороны.

Что показала склока в Минске

Из скандала на заседании Контактной группы в среду можно сделать несколько выводов.

1. Украинцев очень серьезно беспокоит отказ РФ от продвижения по обмену пленными без изменения постановления Рады. Обмен - это самое простое и эффективное средство подтвердить имидж Зеленского-миротворца и заработать дополнительные очки на местных выборах. Однако Москва такую возможность блокирует, не желая поддерживать Зе без уступок с его стороны. 

Но Зеленский даже при большом желании уже вряд ли сможет переписать постановление Рады - слишком громкими будут крики о "зраде". Поэтому градус конфликта в ТКГ и накаляется - у представителей Киева сдают нервы. Там уже понимают, что ни одной "предвыборной" подвижки Банковая от России просто так не получит. 

Впрочем, учитывая, что плата - это исполнение подписанных Украиной Минских соглашений, то возмущения украинской стороны не совсем понятны. Очевидно, что постановление Рады соглашениям противоречит. И логично, что РФ требует это противоречие снять. 

2. "Представители ОРДЛО" Гармаш и Казанский играют свою роль в Трехсторонней группе - провоцируют скандалы, ссылаясь при этом якобы на поддержку Кравчука. Сложно поверить, что Леонид Макарович с его уравновешенным темпераментом будет превращать в заседания в перепалки. Можно с уверенностью сказать - пока эти участники будут находиться в украинской делегации, договориться в Минске ни о чем не выйдет.

Впрочем, не исключено, что именно это и было целью их включения в переговоры. 

3. Лишний раз подтверждается тезис, что разрядка на Донбассе - это предвыборная технология для прекращения оттока избирателей юго-востока. И после выборов тему могут закрыть.

Это было понятно еще по реакции Офиса президента на интервью Витольда Фокина "Стране", где резко открестились от его предложений по особому статусу Донбасса. При этом, когда Гармаш в ответ предложил выйти из Минских соглашений, этого Ермак опровергать не стал. 

А после вчерашнего "конструктива" на заседании ТКГ стало еще более очевидно, что склоки, которые устраивают сторонники "партии войны", Банковую вполне устраивают. То есть реальных намерений договориться по Донбассу нет. 

💬 Последние комментарии
Игбун Хохлов
1. А кто японцев победил? Пиндосы с ними 4 года мучались. Ну, разбомбили ядерными бомбами 2 города. Поубивали кучу мирного населения. Толку? Советские (считай- российские) войска за 2 недели с 9 по 22 августа раскрошили в пыль Квантунскую армию. З сентября Япония капитулировала. Более 100 тыс. убитых и раненых, 640 тыс. сдались в плен. 2. Странно было бы, если бы народ называвшийся славянами к славянам не относился. Естественно, новгородцы - славяне. И Новгород - славянское название. А вот казаки - тюркское название. Стали бы славяне себя и свои города (Черкассы, Балта, Кагарлык, и прочие Кодаки-Бахмуты-Ахтырки) по-тюркски называть? Вряд ли.
гость
Никогда теперь не удастся воссоздать вкус молочного коктейля по 11 копеек и какао, потому как молока настоящего коровьего в продаже нет, только искусственное, да и какао в магазинах не то. Ну а теперешнее меню обедов в школах от президентской жены - это просто преступление и издевательство над детьми..
гость
да уж, ну хоть кругозор расширяйте что-ли, а то Косырев так и будет блуждать в одной комнате, натыкаясь на китайские сервизы, английские вазы ... и российские горшки. Когда у какой-то нации начинается шпиономания - это сразу заметно масс-медийщикам и вообще всем наблюдательным публицистам. Иногда это хорошо оплачивается политикой гос.спецслужб, а перед всякой "империалистической войной" - это обычное дело. Бюджеты на это дело в парламентах и правительствах выделяются охотнее и полнее. На примере английской шпионской традиции. В чём главный цимес Флеминга, из-за чего он вошёл в топы самых читаемых писателей-детективщиков, он создал основанной на развед.байках канон шпионской фантастики, популяризовал и монетизировал отдельный сериал полит.детектива. Англичане любят "имперский детектив" (жанр литературы в которой патриоты-британцы беззаветно служат Его или Её Величеству против всех кто им мешает), а Голивуд любит стебаться над англичанами и их потугами на имперскость, противопоставляя им жирную тему нацистов-террористов-мафиозников-контрабандистов-...-социалистов-коммунистов итд. В курсе, что знаменитый флеминговский ЛеШифр - это агент "коммунистического интернационала" (из французкого филиала), пытающийся заработать бабки на мировую революцию? Цикл 007 (в любой форме) это гротеск периода заката Британской империи, солянка из детективной реальности и юморных ситуаций, пародия на британское и прочее разведсообщество, байка-фантастика в жанре "трудовыебудни спецслужб". А "китайский шпион" это такое расхожее понятие, как "агент ЦРУ", "агент моссада", "шпион Антанты" (забытый уже слоган), "уругвайский партизан", "арабский террорист" итд. Даже "украинский повстанец" не такой популярный в публицистике типаж, хотя многие пропагандуны чтобы раскрутить шпиономанию стараются изо всех сил ("хохол значит бандеровец!"). Вот так и "английский шпион" теперь прочно ассоциируется с неадекватным алкоголиком Бондом. Словосочетание же "агент китайской разведки" это тоже уже мем, иносказательная фраза, особый типаж в тайных играх плаща и кинжала. Появилась с лёгкой руки детективщиков в начале 20го века, и распространилась с голивудщиной по всему шарику. В которой каждый китаец, буквально каждый подозрительный китаец - именно "агент" сугубо "китайской" и вот точно-точно "разведки". Весь прикол юмора там заключается в том, что сами китайцы, которые себя записывают в "агенты" - не знают до конца к какой "китайской" разведке они относятся, и кто там находится на конце цепочки развед.данных или опер.мероприятий. Они знают только свой (разумеется "китайский") интерес и представителей своего (сугубо "китайского") клана со своей "китайской" спецификой. Их (китайских разведок), как и китайских кланов за бугром не просто много, а до хрена, они даже друг друга не знают в лицо, пока не пересекутся лично. Иногда говорят "если в одной комнате набилось 10 незнакомых китайцев - значит они там все окажутся родственниками". И каждый китаец чей-то там агент, хоть маленький хоть старенький. Отдельный поджанр "китайских разведчиков", тиражируемый голивудщиной - скрытые убийцы-китаянки, почти смески японских нинзюк с гейшами только красивее и коварнее. Чуть ли не в каждом китайском этноклане за пределами Китая, не говоря за районы проживания экскитайцев были и есть свои клановые "разведсообщества", организованные по типу мафиозных "китайских", на самом деле уже давно интернациональных триад. Конечно автор может возразить, но ведь речь конкретно идёт про "разведку КПК"? - а вот хренушки. "Китайский интернационал" хоть и похож в фейковом масс-медии на "коммунистический интернационал" (как противовес "монархическому интеру"), но историю имеет побогаче, древнее, разветвлённее и не связан только с одним материком или официальным Пекином. Любой китаец за рубежом всегда нарушает чьи-то национальные интересы - и китайцы уже привыкли, и евреи и много кто ещё, кто монополизирует тему международной торговли. Это такая особенность не материкового "Китая", так устроены китайцы, вообще все китайцы, хоть раз выезжающие за свой материк. За одну "идею" одной полит.линии или партию ни один китаец не работает, это всегда разведчики-шпионы-легалы-нелегалы-предприниматели-бизнесмены-многостаночники-интернационалисты, - работают только и сугубо на себя и свою семью, и только потом на якусь там китайскую республику. С которой тоже не всё ясно, - это какая республика? - народная республика, буржуазная, национальная, монархическая, родо-семейная или корпоративно-финансовая, или смешанная в разных пропорциях. Доктрина "два китая один народ" это не буквальный, а фигуральный концепт. Это значит, что в мире существует "Китай" с кучей различных политических систем. Вот сколько таких "китайских систем" - столько и типов "агентов китайских разведок". Вот это второй важный нюанс всех китайцев - непонятно за какой Китай и против какого Китая эти самые "китайский шпионы" живут и працюют за пределами КНР. Так как товарищ Си дал всем китайцам хорошую тему "соединим разный Китай в одну кучу", то как думаете - может это понравиться всяко разным конкурирующим между собой и с внешним миром "китайским разведкам"? В общем ещё раз, когда речь идёт про "коммунистических агентов" в сугубо "имперско-монархическом" или "олигархо-корпоративном" окружении это похоже на такой себе ажиотажный политический юмор, ожидаем больше козырных и кошерных детективных историй про шпиёнов. Шпиономания х..ле.
Небританский учОный
А как же потепление, CO2 и прочие страшилки? Ау, Грета Тумблер?
е
Ты отрицаешь , что ТЫ ссыкло диванное, трясущееся от одной мысли о военкомате?))) а про толпой на одного - смотри комментарии таках как ты: "..МЫ тебя найдём, МЫ будем выгонять...итд"" и НИ РАЗУ от ТЕБЯ не прозвучало, что ЛИЧНО ТЫ подешь воевать! НИ РАЗУ!...
А ОТВЕЧАТЬ ПРИДЁТСЯ!
КРАИНЦИ! вЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО НАСКАКАЛИ!!!
Елена
Негра таки обосралась , лучше бы сменила квалификацию и приезжала ко мне на окружную , я бы ее быстро обучила . Там такие морды будут в спросе