Политикаnewsradio.com.ua16 окт.

Реформа влади: всі старі чиновники мають бути звільнені — Пекар

Той факт, що реформи в Україні забуксували, визнають вже і центральні органи влади. Експерти впевнені, що в рамках реформування всіх державних органів необхідно провести повну заміну складу чиновників і включити максимальний контроль за роботою місцевої влади з боку громадськості. Експерти та активісти все частіше говорять про те, що реформи в Україні проводяться вкрай непереконливо. Причини називаються різні — від непродуманої концепції розвитку держави до відвертого саботажу з боку чиновників. Найбільш успішною на даний момент стала частина реформи МВС, яка привела до створення поліції. Також експерти відзначають збільшення рівня боєздатності армії, хоча в цю сферу неоціненний внесок внесли волонтери та громадськість. Чому центральним органам влади не вдається довести до кінця хоча б одну з розпочатих реформ, в ефірі радіостанції Голос Столиці пояснив Валерій Пекар, член Національної ради реформ, співзасновник громадянської платформи «Нова Країна». Як змінилася Україна за останній рік, протягом якого проводяться реформи? — Ми йдемо в майбутнє, причому з минулого. Ми йдемо з минулого, яке є олігархічним, неофеодальним, клановим минулим, у майбутнє, яке ми бачимо по-різному, але всі бачать там Україну незалежною державою, всі бачать себе заможними, щасливими і здоровими. І тепер питання - наскільки ми активно туди йдемо. Якщо подивитися на Україну станом на березень 2014 року, то це типова країна, в якої не склалося — уряду нема, народу, в принципі, також нема, тому що половина народу — за одне, половина — за інше, величезний розкол, який ось-ось має перерости в щось, не дай Боже, більше. Армії нема, грошей нема. Натомість за півтора роки ми маємо в Україні потужну армію, макроекономічну стабілізацію, і можна стверджувати, що економіка пройшла нижню точку. Тобто найгірші часи для економіки вже позаду? — Якщо брати макроекономічні показники, які характеризують економіку в цілому, то ми вже пішли вгору. Якщо дивитися на добробут кожного окремого підприємства і кожної окремої сім'ї, то там ще нічого не видно. Тобто одна з найважливіших речей у реформах — реформа має дійти до кожної людини, до кожної сім'ї. Поки що цього немає. Так сталося через невдалі реформи? — Знаєте, є люди, які кажуть, що реформи під час війни неможливі. Але саме під час війни, саме під час кризи, коли погано, і треба робити реформи, бо реформи — це лікування. Перше питання — це судова справедливість. Для нас справедливість означає незалежний суд, ми ж знаємо, що суд вважається однією з найбільш корумпованих інституцій в країні. Друге - податкова реформа, тому що вона призводить до економічного зростання. І третє - реформа державної служби, адже люди незадоволені послугами держави. Оці три ключові речі фактично узагальнюють те, що нам треба зробити найближчим часом. Чи проводяться ці реформи зараз? — Якщо ми подивимось як яка реформа рухається, ми побачимо, що майже всі реформи десь на межі 50-60%. Національна рада реформ може поміряти лише зміни на верхньому рівні, прийняття відповідних законів, постанов, нормативних актів, створення нових спеціальних органів. А впровадження цих реформ на нижньому рівні порахувати не можна, бо ми не знаємо, що там відбувається. І саме це є сьогодні першим пріоритетом всіх активних громадян. Які реформи проходять біль-менш вдало? — Ми поліції довіряємо. Також це нова армія. Ці два хороших приклади мають нам показати, що треба для успішності реформ. Це абсолютно нові відносини і абсолютно нові люди. Не ремонтувати треба стару систему. Все одно її поремонтувати не вдасться. Не пробувати навчити чи якось там зробити щось зі старими людьми. Їх треба відправити кудись працювати в інше місце. Набрати нових людей. Дати їм нові засоби, нові правила, нові відносини, навчити їх по-новому. І важливо, щоб ці люди, були ззовні. Щоб ці люди були з іншими цінностями, щоб вони сповідували інші речі, інші цінності. Ось суди – ми не віримо, що можна суддям довірити між собою, дізнатися, хто з них більш, хто менш корумпований, там поміж собою вирішити, хто залишається, хто йде. Ми віримо в те, що всіх суддів треба звільнити і набрати нових. Чи в країни не стане 5 тисяч нових пристойних, достойних людей з юридичною освітою, чесних, порядних і розумних? В країні, де більше 40 млн населення? Ну, певно, що буде. Податкова реформа – те саме треба зробити з податківцями. Звільнити всіх. Те саме треба зробити з митниками. Звільнити всіх. Набрати нових людей. Яким чином набирати нових людей? — На всі посади треба мати відкриті конкурси. Я маю на увазі, на відповідальні посади. Так робили всі. Ви знаєте, успіх всіх реформ в країнах центральної і східної Європи точно пропорційний тому, наскільки помінялися люди на державній службі, в правоохоронних органах, в судах. Можна це назвати люстрацією. Можна називати ротацією, можна назвати як завгодно. Але головне – поміняти людей. Старі люди не здатні на нові правила гри. Як бути з реформами на місцевому рівні? — Питання щодо реформ треба спрямовувати в першу чергу до місцевої влади, яку, власне, ми будемо обирати дуже скоро. Від них ми будемо потім вимагати реформи. Якщо по всій країні не буде такого громадянського тиску, то і реформ не буде, тому що навіть дуже хороший, чесний чиновник чи політик, якщо на нього не буде постійного тиску з боку суспільства, він може не рухатися, він може подумати, що вже все класно, життя склалося. Реформа складається з трьох речей. По-перше, треба знати, що зробити, для того є експерти, міжнародний досвід. Далі треба знати, як це зробити, тому що не завжди міжнародний досвід треба брати один якийсь. І третє, найскладніше - взяти і зробити. І оці речі як раз відбуваються на місцевому рівні. Треба, щоб навколо кожного мера, навколо кожної місцевої ради утворилася величезна кількість громадян, які з першого дня новому мерові, новій раді скажуть: «Слухайте, ми вам спати спокійно не дамо. І грошики ділити під килимом ми вам також не дамо». Чи почують політики простих людей ? — Я думаю, що політики зараз дуже сильно недооцінюють народ. В часи революції відбувається величезний стрибок. Суспільство стрибає вверх у своїх запитах, у своєму розумінні того, що відбувається. А політична система продовжує потрошечку розвиватися. І суспільство вже згори дивиться на політичну систему. Звичайно, що є ще велика кількість населення, які залишилися при старому розумінні, і при тому, скажімо чесно, живуть у досить поганих матеріальних умовах, і для них навіть 200 гривень за голос – це може бути якийсь порятунок. Але ви сьогодні 200 грн отримаєте, ви продаєте своє майбутнє. Тому в мене є одне прохання. Коли будете голосувати, подивіться будь ласка, що ці люди збираються робити. Подивіться на них, запитайте їх. Подивіться на цих людей в минулому. Що вони робили раніше, ким вони були, звідки вони взялися. Запитайте їх, а звідки в них гроші на ці білборди, або «бігморди», як в народі кажуть. Мені дуже подобається такий народний гумор. Звідки ці морди взялися. Хто вони були і звідки вони взяли гроші, і що вони робили в своєму житті. Чи вони були порядними людьми, чи про них хтось може сказати добре слово. Ось чим треба займатися. І я дуже сподіваюся, що ми таким чином зможемо трошечки оновити наш корпус місцевої влади. Виходячи з того, що суспільство зробило великий стрибок, а система розвивається повільно, я думаю, що в нас буде ще багато виборів. Я думаю, що в нас будуть вибори за виборами. Раніше заступник генерального прокурора Давид Сакварелідзе заявив в ефірі радіостанції Голос Столиці, що до 15 грудня замінять 70% прокурорів. Водночас, експерт Олександра Устінова повідомила, що Генпрокуратура через свою корумпованість не повинна здійснювати нагляд за справами НАБ. За її словами, спеціальна антикорупційна прокуратура зможе заробити не раніше листопада.

💬 Последние комментарии
е
так ГДЕ была ты, когда он был в Афгане,а?
Елена
То стёб был и оккупанты в кавычках подсказка дурням,но и этого ты не понял, даже не удивилась.ибо знаю что ты есть.
Елена
Ахаха, даже не смешно,опять кирзачи,опять завистливые нищеброды, убожество ты,дно человеческой морали ,совести и сострадания,не человек ты вовсе,не человек.
Елена
Разница есть,огромная.
Елена
Не неси чушь,продажная тварь ты,не я,за ста видами колбасы побежал,очередей испугался,за боХатсвом погнался,пАном стать,ты от других убогих,ущербных ничем не лучше,,а получил это,не думал что так будет?а ведь было сразу ясно, всё, дальше стране конец,ты этого и не поймёшь.
наблюдатель
И происходит "насаждение примитивного национализма в культурной, языковой и гуманитарной политике". ... теперь "признают, что Зеленский не лучше Порошенко, а в последнее время стали признавать, что хуже". … и "с майданного скакания пошли все разрушения. В хозяйстве и в головушках Разруха" - всех доняла... "наступает момент, когда реальная обстановка начинает быстро сыпаться"...
гость
И происходит "насаждение примитивного национализма в культурной, языковой и гуманитарной политике". ... теперь "признают, что Зеленский не лучше Порошенко, а в последнее время стали признавать, что хуже". … и "с майданного скакания пошли все разрушения. В хозяйстве и в головушках Разруха" - всех доняла... "наступает момент, когда реальная обстановка начинает быстро сыпаться"...