Ирина Мудрая, заместитель министра юстиции Украины (фото: Виталий Носач/РБК-Украина) Автор: Юрий Дощатов

Рассчитывать на получение процентов от замороженных в ЕС российских активов в текущем году Украине не стоит. Единственное, что может быть – это принципиальное решение о передаче Украине этих средств, сумма которых пока точно не известна. При этом такое решение в Евросоюзе должно быть принято до июля – пока в Совете ЕС председательствует Бельгия. Затем на ее место заступит Венгрия, и процесс может быть остановлен. Об использовании самих активов пока в Европе предметно даже речь не идет.

В США ситуация совсем другая. Принятие закона о REPO, который позволит передать Украине до 8 млрд долларов РФ, при оптимистическом сценарии возможно уже в апреле. Об этом в интервью РБК-Украина рассказала Ирина Мудра, которая недавно была заместителем министра юстиции и занималась в своей должности вопросами репараций и передачи Украине замороженных российских активов. 30 марта Мудра была назначена заместителем председателя ОП, и на новой должности она продолжит заниматься этими вопросами. (Интервью было записано до смены должности Ириной Мудрой.)

— Ирина, сейчас называют разные суммы замороженных российских активов в разных странах. Вы можете, как человек, непосредственно занимающийся вопросом возврата этих активов, сказать, где и сколько может быть заморожено российских денег?

— Что касается количества обездвиженных активов Российской Федерации, то здесь можно говорить о нескольких источниках. Есть аналитика, с которой я работаю и которая совпадает с той информацией, которую мы получаем из официальных сообщений, и есть цифры, на которые мы можем ориентироваться. Согласно информации Центробанка России, по состоянию на 31 декабря 2021 года – последняя отчетная дата перед полномасштабным вторжением в Украину, в разных юрисдикциях Россия разместила около 131 млрд долларов США золотом. В Китае было размещено около 100 млрд долларов, в Германии ориентировочно – 96 млрд долларов, во Франции – 60 млрд долларов, в Японии – 57 млрд долларов, в США – 39,2 млрд долларов, в Великобритании – 31,3 млрд долларов, в Канаде – 16,5 млрд долларов, в Австрии – 15,3 млрд долларов. В других странах, других юрисдикциях – 35,5 млрд долларов.

Это суммы, указанные до начала вторжения. После 24 февраля 2022 года, конечно, Россия перестала публиковать свои официальные данные, и нам пришлось собирать информацию по крохам в тех юрисдикциях, где находились их средства. Для понимания того, где и сколько российских денег заморожено, мы опирались на публичные заявления представителей государств, у нас также есть финансовая отчетность бельгийского депозитария Euroclear.

Исходя уже из этой информации, в странах Европы находится 191 млрд евро или 210 млрд долларов. Во Франции мы видим, что есть где-то 19 млрд. евро или 21 млрд. долларов. В частности, эта информация опубликована Financial Times.

– Информация из прессы может быть взята за основу для процесса определения сумм замороженных активов? Она достаточно достоверна, чтобы использовать государственные структуры?

— Мы не говорим, что она достоверна, однако она была предоставлена ​​в прессе со ссылкой на публичные заявления представителей государств. Эти цифры не публикуются в открытых официальных источниках, поэтому мы сейчас говорим о цифрах, озвученных должностными лицами разных стран в своих заявлениях. Относительно, например, активов, находящихся во Франции, это было заявление министра финансов, которое он сделал на французском радио. По Швейцарии, около 8 млрд швейцарских франков, а это 8,4 млрд долларов – эта сумма озвучена со ссылкой на сообщение Федерального Совета Швейцарии. По Соединенным Штатам на сегодняшний день у нас есть публичная информация о 5 млрд долларов. Поэтому для общего понимания можем принимать во внимание и эти цифры также, в частности, при разработке стратегии сотрудничества в этом направлении.

— Но я слышал по США сумму около 8 млрд.

— О 8 млрд – это было заявление спецпредставительницы США по экономическому восстановлению Украины Пенни Прицкер. Но на встрече со мной представители США озвучивали сумму от 5 до 8 млрд. долларов. Информация о точных суммах таких активов на сегодняшний день закрыта и получить ее или опубликовать не имеет возможности. И хочу сказать, нас удивило, что в Японии тоже достаточно значительная доля российских денег – это около 34 млрд долларов (4,5 трлн японских йен).

— Эта сумма может оставаться и сейчас?

— Да. Эта сумма заблокирована банком Японии в соответствии с публикацией от 1 марта 2022 года в издании Nikkei, специализирующегося на бизнесе и финансах.

— В общем, на какую сумму замороженных активов мы можем сейчас ориентироваться?

— Как говорится, в сухом остатке, речь может идти о 255 млрд евро или 280 млрд долларов. Именно на такую ​​сумму Украина может претендовать.

— Сравнивая с данными до начала вторжения, сумма, на которую мы можем претендовать, существенно уменьшилась.

— Действительно, сумма стала меньше на 50-70 миллиардов долларов. Соответственно эти деньги были выведены заранее, до полномасштабного вторжения. Но доподлинно сказать, что эти средства принадлежат исключительно Российской Федерации и возможности нет, так как их формальными собственниками или держателями могут быть разные компании, банки, брокерские, другие учреждения.

В общем, депозитарий Euroclear публикует достаточно ограниченную информацию, но в последней финансовой отчетности он дал неплохую разбивку в разрезе валют. Так, из суммы в 191 млрд евро – 63% сохраняется в евро, 8% – в долларах США, 16% – в британских фунтах, 9% – в канадских долларах и остальные 4% – это другие валюты.

То есть валюты разные, а в пересчете на евро это 191 млрд. Это не усложняет переговорный процесс?

— Нет, не усложняет, и даже наоборот, дает нам возможность апеллировать к аргументам, еще недавно звучавшим относительно снижения привлекательности евро, как валюты, в которой хранятся резервы. Поэтому, по нашему мнению, из-за того, что в евро хранится две трети из общей суммы, влияние на эту валюту будет не столь существенно, как об этом говорят.

Основные валюты – это евро, доллар США, фунты стерлингов, канадские доллары. Альтернативы этим валютам практически нет – превращение китайского юаня, о котором так пытается рассказать всем Россия, в глобальную валюту, в которой хранят капитал, еще далеко в процессе. Поэтому, когда говорят, что это (конфискация – ред.) может взорвать евро как валюту, откровенно это не так. В случае принятия решения G7 – эмитентами основных валют, эти риски минимизируются, потому что альтернатив этим валютам нет. — Все же, какова окончательная сумма активов РФ, на которую мы можем претендовать в целом? /strong>

— Она варьируется от 250 до 280 млрд евро.

– Это мы говорим о сумме, на которую Украина может претендовать в более далекой перспективе. В более близкой перспективе о какой сумме можно говорить? Называют также разные цифры – 3-4 млрд евро доходов, потом еще 1,5 млрд евро… Не очень четко понятно.

– После введения санкций в 2022 году и установления лимитов и ограничений на использование этих средств, в системе Euroclear за 2022-2023 годы было аккумулировано 5,2 млрд евро доходов. 4,4 млрд – это доходы за 2023 год. 825 млн евро – за 2022 год. Эти деньги находятся на отдельном счете и сейчас не стоит вопроса о передаче этих средств Украине. Когда обсуждались в Еврокомиссии вопросы передачи сверхприбылей Украине, было принято решение, что это будет возможным, начиная с 2024 года.

Соответственно, все доходы, которые к концу этого года будут сгенерированы, можно будет передать Украине, если Евросоюзом будет принято соответствующее законодательство. Мы ожидаем такого решения в ближайшее время.

В результате за 2023 год сгенерировано 4,4 млрд. Но это не со всей суммы, а из суммы, которая была погашена на конец 2023 года. (Активы в ценных бумагах размещаются на разные сроки, и проценты на них, которые могут считаться не ожидаемой прибылью, а начисляются только после погашения долга — ред.) Очевидно, к концу 2024 года сумма будет больше, ведь погашений будет больше. Если посмотреть откуда эти 4,4 млрд взялись, то это процент на основную сумму – как процент на депозит. Если мы оставляем этот же процент на уровне 4% на 2024 год, окончательная сумма сверхприбылей будет больше, чем 4,4 млрд. Наши ожидания, что они составят от 5 до 8 млрд евро, в зависимости от того, какая сумма будет погашена в 2024 году году.

То есть эта сумма – это прямой доход от замороженных активов?

— Да, это прямой доход от замороженных активов, который должен быть передан Украине.

— А что тогда подразумевается, когда говорят о доходе из прибыли?

— Я не готова комментировать, что такое доход с прибыли, потому что я не видела это в официальных выводах Еврокомиссии. Это, возможно, звучит в каких-либо публичных заявлениях или интерпретации журналистов. Но мы не обсуждали с нашими контрагентами, с которыми общались по этой теме, какие-то проценты с процентов. Обсуждается основная сумма, она генерирует проценты, а проценты генерируют налоги. Эти налоги уплачиваются стране — Бельгии.

В прошлом году Бельгия облагала налогом эту прибыль и заработала на этом 1,7 млрд евро. Эти деньги она направила в украинский фонд на гуманитарные цели. Средства не пошли непосредственно Украине, а использовались для поддержки находящихся в Бельгии беженцев. Для этого Бельгии не требовалось решение Евросоюза.

В целом есть два вида налога на эти доходы. По одному (tax revenue from interest on frozen Russian assets) сумма та, что мы уже называли – 1,7 млрд евро. Второй – corporate income tax. Его сумма – 1,28 млрд евро. Из этих денег Бельгия уже предоставила нам около 200 миллионов евро на закупку оружия.

До конца этого года от ЕС мы можем рассчитывать на какие суммы? Глава внешнеполитического ведомства Европейского Союза Жозеп Боррель уже говорил о распределении средств – 90% на военные нужды и 10% для бюджета. Это он о какой сумме говорит?

— К сожалению, из заявлений представителей Евросоюза трудно сделать вывод, когда не видишь юридический документ. Пока из того, что я видела, обсуждаемая сумма относительно прибыли от замороженных активов составляет от 5 до 8 млрд. И думаю, что речь идет именно о распределении этой суммы. Как будет дальше – посмотрим.

Мы уже видели, что заявления чиновников не всегда совпадают с решениями, которые потом принимаются на бумаге. Поэтому мне трудно сказать, что имелось в виду. Но я очень хотела бы верить, что речь шла именно о сверхприбылях, а не о налогах с них.

Если Еврокомиссия примет решение, страны-члены ЕС уже не должны ничего отдельно принимать по этому вопросу? /strong>

— Нет. Это решение должно быть принято на уровне Евросоюза, и та страна, в которой сохраняются сами активы, обязана будет доходы отделить от активов и сохранить их на отдельном счете.

— Да они же уже на отдельном счете.

– В Euroclear да, на отдельном счете. Но, например, в Люксембурге нужно пройти такую ​​же процедуру, если это еще не было сделано.

 Ирина Мудрая: США более решительно настроены на конфискацию российских активов, чем ЕС

— Когда можно такое решение ЕС ожидать?

– Мы ждем это решение в ближайшее время. В идеале несколько следующих недель. Крайне важно его принять за председательство Бельгии, которое истекает в июне. Потому, очевидно, и появилась в СМИ информация, что доходы могут быть получены уже в июле. Хотя, логично предположить, что Украина вряд ли сможет получить средства в июле, потому что доходы должны быть сгенерированы за 2024 год. А вот если бы Бельгия и Euroclear приняли решение передать Украине доходы за 2022-2023 годы, это можно было сделать без необходимости принятия дополнительных решений на уровне ЕС.

Бельгия председательствует до июля, и мы пытаемся ускорить процесс принятия решение Совета Европейского Союза. Ведь после Бельгии председательство принимает Венгрия и, конечно, есть скепсис относительно решения этого вопроса, который может даже не попасть в повестку дня на голосование.

Но сейчас радует то, что есть принципиальное согласие всех стран: сверхдоходы от замороженных активов не принадлежат России или российским компаниям – они принадлежат финансовым учреждениям, где они находятся. А налоги с этих доходов принадлежат стране. Нет разногласий и в том, что эти средства должны быть направлены Украине. Но есть дискуссия на что именно – на военные цели, на гуманитарные нужды или на проекты восстановления. Кое-кто видит это в качестве присоединения к Ukrainian Facility – тоже была такая идея. Пока же нет юридического решения, поэтому невозможно сказать, что будет в результате.

А по поводу Ukrainian Facility – эта сумма должна была бы добавиться в 50 млрд евро?

— Да, это могло бы быть дополнительной суммой, но направления использования определялись бы в соответствии с условиями Ukrainian Facility.

— А по отношению к самим активам тема не двигается никак в ЕС?

— К сожалению, это принципиальное, скажем так, различие в этом вопросе Евросоюза и США. Штаты более решительно настроены на конфискацию российских активов. Там есть два законопроекта REPO, которые, собственно, и нацелены на это. И здесь у нас есть вопрос – о каких суммах мы говорим? 5, 8 или 39 млрд долларов. У нас разные суммы. 39 – это согласно данным ЦБ России, 8 млрд долларов – это заявление госпожи Прицкер, 5 млрд долларов – эта цифра была предоставлена ​​СМИ и озвучивалась во время рабочих встреч.

К тому же, как я понимаю, какая-то часть американских средств, номинированных в долларе, находится в Euroclear. Помните, я предварительно говорила, что у этих 191 млрд евро 8% в долларах США (около 15 млрд долларов – ред.). Конкретные суммы трудно называть, поскольку раздаются разные заявления должностных лиц, а публичных официальных реестров нет.

— Это речь именно об активах – о процентах пока речь не идет?

— Информацию о процентах пока никто не озвучивал. Сказать, генерирует ли эта сумма в 5 млрд долларов США проценты, у нас нет возможности. Возможно, там не такой процент, как в Европе или вообще нет процентов. Законы по REPO – они исключительно о конфискации именно активов.

Какие ожидания по прохождению этих законов? Ситуация с выделением Украине финансовой поддержки оптимизма не прибавляет.

– Я вернулась недавно из Штатов, где мы были с министром юстиции, и могу сказать, что на всех уровнях есть поддержка законопроекта REPO. Мы общались и с Государственным департаментом, и с Казначейством, и с конгрессменами. На сегодняшний день есть два варианта законопроекта, один из которых может быть принят. Относительно сигналов, которые мы получили из разговоров с конгрессменами и сенаторами, законопроект REPO имеет большие шансы быть проголосован в пакете с выделением дополнительного финансирования Украине. Есть поддержка Белого дома, поэтому мы видим вероятность, что этот закон будет принят. Вопрос: когда, будет ли он добавлен в закон о финансировании на 2024 год и будет ли все принято пакетом, произойдет ли это отдельно. Все могло бы пройти быстрее, если бы законопроекты были объединены.

Есть сдержанный оптимизм и вера, что в апреле вопрос финансирования будет решен. Поэтому для нас было бы очень хорошо, если бы этот законопроект (REPO – ред.) был добавлен в закон об общем финансировании. Если он уйдет отдельно, это займет еще некоторое время.

www.rbc.ua

Раздел

Технологии,

Обновлено: 5 апреля 2024