Советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк (фото Getty Images) Автор: Даниил Крамаренко, Дмитрий Олейник
Украинская сторона уже работает с командой избранного президента США Дональда Трампа и строит отношения с будущей администрацией. И есть вероятность, что в ближайшее время его позиция по поводу войны с Россией и принципов справедливого мира начнет постепенно меняться. Об этом YouTube-канала РБК-Украина рассказал советник главы Офиса президента Михаил Подоляк.
Содержание
- Переговоры с Россией и позиция Трампа
-
Как Украина работает с командой Трампа
-
Как на позицию Трампа по отношению к Украине повлияет социология в США
-
О настроениях украинцев на замораживание войны и переговоры с РФ
-
Победа Трампа и удар «Орешником»: готова ли Европа помогать Украине
-
О контактах и возможной помощи от Южной Кореи
< /li>
Переговоры с Россией и позиция Трампа
Российская Федерация не хочет переговоров, это все фикция. Они не будут останавливаться, если не принудить к объективному переговорному процессу. Поэтому нет опции «давайте проведем переговоры и Россия согласится на замораживание конфликта на своих условиях». Потому что РФ может существовать только в состоянии экспансии к моменту проигрыша. Нужно, чтобы наши партнеры понимали это.
На сегодняшний день есть понимание, какое оружие эффективно себя проявило на поле боя и в каком количестве оно должно поступать в Украину. Опять же, и у России есть большие проблемы с ресурсным насыщением. Они компенсируют это за счет Северной Кореи и Ирана и гораздо больше инвестируют в свое производство. Поэтому инвестиции в европейские производства наращиваются, есть договоренности о поставках в течение 2025 года.
Для меня несколько странны все страхи относительно приостановит ли Трамп помощь.Чтобы Россия выиграла войну и сказала, что она в мире доминирует? Концептуально это удивительно смотрится даже для конспирологических версий. Добровольно ли отдать глобальное доминирование? Россия будет вести себя гораздо наглее в международных переговорах. Не просто будет говорить: пусть Украина еще отдаст какую-нибудь территорию. Россия будет настаивать на том, чтобы Европа была под ее контролем. Чтобы НАТО отвело базы на территории, где они находились до 1997 года.
Здесь (с Трампом – ред.) вопрос только в коммуникациях, которые нужно наладить на уровне президент-президент и т.д. И вести работу, касающуюся объяснения логики войны и личных мотивов Путина. Американцы уже подписали протокол о передаче властей от администрации Байдена в администрацию Трампа. Это позволит команде Трампа глубже погрузиться в федеральные программы, получить доступ к критически важной информации, четко фиксирующей российские намерения. Это будет существенно влиять, на мой взгляд, на восприятие войны даже не самим Трампом, а его окружением.
Президент Зеленский говорит, что есть договоренности. Главное, чтобы они выполнялись вовремя и в полном объеме. Мы не говорим о том, чтобы что-то увеличить. Хотя бы то, что уже проговорено, чтобы оно своевременно поступало в Украину. И это будет оказывать абсолютно конкретное влияние на линию фронта.
Мы понимаем, что все зависит от логистики. Если раньше мы говорили о том, что нужно за счет, например, HIMARS уничтожать логистику на оккупированной территории, теперь понимаем, что основная ресурсная российская логистика – это приграничная территория на глубину 200-300 км. И если будут масштабированы удары дальнобойными ракетами, тогда это будет существенно ограничивать Россию в ресурсном плане. Как Украина работает с командой Трампа
Бесспорно, идут интенсивные переговоры. Не хочу пока погружаться в детали, потому что все хрупкое, коммуникация только формируется. Но я думаю, что не все так однозначно, кто раньше будет коммуникировать с Трампом (Украина или Россия – ред.), тот получит какие-то дивиденды.
У России есть и будут определенные коммуникации. Для нее важно всех вводить в заблуждение, у нее есть компрометирующие и финансовые возможности. Они имеют какие-то связи, инкорпорировали множество людей, так или иначе принадлежащих к информационной, экономической и финансовой отраслей. Даже есть политики, которые интегрированы в российскую повестку дня.
Вопрос в том, что мы должны получить эти коммуникации и над этим надо работать. Тогда будет голос против голоса, и мы всегда будем иметь более адекватную позицию, потому что мы соблюдаем международное право. Мы говорим, что это Запад создал правила, а Российская Федерация нарушает. Если ей это позволить, все правила можно обнулить и спокойно ждать, когда войны будут масштабированы.
Если вы этого не хотите, то должны использовать опыт и коммуникационные возможности Украины. Чтобы понять, что делать в этой войне дальше. Поэтому такие отношения выстраиваются на разных уровнях. Думаю, они будут эффективными.
Я считаю, что мы недостаточно ясно понимаем психотипы людей, с которыми имеем дело. Путин – понятен. Трамп тоже это психотип лидерского характера. Играть сценарий, где у тебя вторичная роль – это не для него. Он прагматический человек, абсолютно четко сосчитающий плюсы и минусы, которые получит. То есть убытки от игры в российский сценарий гораздо больше, чем доходности. И, наоборот, игра в украинский сценарий гораздо более доходна с политической, репутационной и экономической точки зрения. Я не понимаю, почему Трамп должен пойти в ущерб, какая логика в этих действиях.
Чтобы публично говорить о работе с Трампом, нужно сначала согласовать американскую сторону. Там много наших делегаций, в частности, военные, депутаты постоянно в коммуникации с конгрессменами и сенаторами. Есть много лоббистов, большой пласт работы производится. Ждать, что одна-две встречи сменят диспозицию, не надо. Сегодня субъектность Украины, которая реализуется через коммуникации с США, намного больше, чем это было два-три года назад. Как на позицию Трампа по отношению к Украине повлияет социология в США
Трамп не может не считаться с мнением американцев, но общественное мнение о помощи Украине разделено пополам. Потому что есть несколько факторов. Во-первых, электоральная кампания была жесткой, его команда хотела отделить свою внешнюю политику от политики Байдена. Но сегодня все это будет понемногу изменяться.
И если мы будем вести правильную коммуникационную политику в отношении США, а они будут вносить коррективы в свою информационную политику, то вернемся к ситуации на начало российского вторжения, когда 70-75% американцев высказывались за поддержку Украины в полном объеме.
Здесь нужно ставить вопрос, а точно ли Россия хочет заморозить конфликт? Не хочет ли реализовать свою ненависть, особенно возросшую за последние три года? Потому что Украина, по сути, унизила концепцию российского величия, которая позволяла им считаться глобальным игроком. Они нас ненавидят гораздо больше, чем до полномасштабного вторжения.
Кроме того, мы видим, какая происходит трансформация в обществе. Это максимально агрессивное государство, определенный «уркостан». То есть Россия не будет договариваться о каких-либо цивилизованных отношениях. Она заинтересована в том, чтобы Украина перестала существовать. С Россией не о чем говорить, она нас будет убивать. И даже если ты готов договориться о чем-то, это вовсе не означает, что это будет делать с тобой.
Наши люди говорят о готовности остановить войну, ясную позицию. Нужно упорно объяснять подлинные мотивы РФ и почему нельзя с ней договориться. Это тяжело, потому что есть усталость от войны. Есть странные люди, которые хотят пустить, вроде бы все просто, посмотрите, что пишут западные медиа. Вроде бы нашли быстрое решение – заставим Украину проиграть. Пусть она отдаст часть территорий, а далее Россия определяет основы внутренней и внешней политики Украины. В западных медиа говорят, что есть какие-то глобальные правила, международное право, и в то же время о том, чтобы простимулировать агрессора за счет жертвы.
Это нонсенс, но дискуссия продолжается. И мы видим, что происходит на выборах в Европе. Есть две проблемы – непроанализированные риски, генерируемые Россией, и сообщества в тех странах больше не хотят коллективной безответственности политики. Они хотят харизматичных лидеров, которые будут брать на себя ответственность, даже если не правы. Почему я считаю, что Трамп может предложить перестроить коллективную безответственность? Потому что он может показать пример: есть правило, нарушай – отвечай. Это лидерство и людям хочется держать таких лидеров в том числе в европейских странах.
Победа Трампа и удар «Орешником»: готова ли Европа помогать Украине
В Европе поняли, что Россия абсолютно неадекватная страна. Там еще есть политики, которые говорят, что если позвонят Путину и просто о чем-то его попросят, все будет хорошо и война закончится. Но это не так, и РФ максимально жесткими ударами после звонка (канцлера Германии Олафа Шольца – ред.) показала, что Путин хочет унижения европейцев. И когда была использована межконтинентальная баллистическая ракета, стало ясно, что нужно более жестко относиться к России. Что она не остановится на границах Донецкой области.
Европа меняет политическую риторику, ускоряет те или иные логистические действия, понимает, что нужно дофинансировать НАТО и возвращать его из политической в военную нишу. И понимает, что только через Украину может решить вопрос безопасности. Украина – единственная страна в Европе, которая может дожать РФ непосредственно в боевом контакте, как бы это ни странно ни звучало. А для этого надо насытить Украина подходящим инструментом.
Для меня очевидно, что США должны играть в лидерство, об этом говорил уже 47 президент. А я не понимаю, какое может быть величие, если США дистанцируются от великой европейской войны, позволят оскорбительным для альянса режимам КНДР, Ирана (который еще параллельно атакует Израиль) и России не проиграть войну, имея возможность обеспечить проигрыш. Это будет удивительное лидерство. Но европейцы все же хотят построить другую систему влияния и позволить себе более активно влиять на свои правила, на будущее и на тот тип Европейского Союза, который будет завтра.
О контактах и возможной помощи от Южной Кореи
Южная Корея ясно понимает, насколько возрастает риск эскалации на Корейском полуострове. Потому что КНДР обретает боевой опыт и начнет перестраивать систему тренировок, подготовки войск, и это уже будет совсем другая армия. Они тренируют своих офицеров, это будет армия с практическим опытом. Они также получат дополнительные технологии, а Россия показала, что, если не проиграет войну против Украины, агрессивно будет поддерживать КНДР. А это значит, что Северная Корея будет точно атаковать Южную.
У Южной Кореи есть прямой запрос в Украину – дайте нам опыт, давайте построим консультативные советы, дополнительно будем давать информацию и так далее. Может быть, будут обмены оружием. Понятно, что поначалу это важно для Украины. Южная Корея, на мой взгляд, заинтересована в том, чтобы ее оружие использовалось в Украине. Потому что они смогут получить опыт использования своего оружия в войне большой интенсивности.
К сожалению, у нас этих коммуникаций не было в течение 2,5 лет войны. Но главное, что эти коммуникации теперь есть, потому что и Южная Корея, и европейские страны точно понимают, что это просто так не закончится.
ред.) зависит от того, насколько она готова брать лидерство. Если вы хотите быть лидером как бывший британский премьер Борис Джонсон с четкими позициями, то вы примете соответствующие решения. Это безотносительно к Южной Корее или Германии. Если Германия захочет принять решение, она спокойно поговорит с союзниками и получит поддержку. На мой взгляд, сегодня Германии нужно демонстрировать общеевропейское лидерство. Потому что Европа может получить исторический шанс увеличить вес глобального игрока. Южная Корея тоже может этим пользоваться. Достаточно четко обсудить с партнерами и сказать, что есть риски, которые можно решить с помощью Украины.
