Вадим Пристайко (Фото РБК-Украина) Автор: Ксения Крикун
О задачах Валерия Залужного в должности посла Украины в Великобритании и о единой встреча Владимира Зеленского с Путиным – в интервью РБК-Украина рассказал экс-глава МИД Украины и бывший посол Украины в Великобритании Вадим Пристайко.
Главное из интервью:< /p>
- О поддержке Украины правительством Великобритании
- О работе Залужного в должности посла в Великобритании
- Об отношениях Трампа и Зеленского
- О первой и единой встрече Зеленского и Путина
Вадим Пристайко работал министром иностранных дел в правительстве Алексея Гончарука, был присутствует во время первой встречи Владимира Зеленского и Дональда Трампа, а также на единственной встрече Зеленского и Путина.
В интервью РБК-Украина Пристайко рассказал, обижается ли Трамп на Украину из-за того, что ему чуть не объявили импичмент после телефонного разговора с Зеленским в 2019 году, чего Путин хотел добиться от Зеленского и что должен лежать в основе наших будущих договоренностей с Россией . Он также рассказал о том, какие главные задачи стоят перед Валерием Залужным в Великобритании и почему бывшему главнокомандующему гораздо труднее работать в должности посла, чем было самому Пристайку.
< Полное интервью смотрите на YouTube-канале РБК-Украина, ниже в тексте – главное из разговоры.
О поддержке Украины правительством Великобритании
Вадим Пристайко занимал должность посла Украины в Великобритании с 2020 по 2023 годы. Весь год перед полномасштабным вторжением, вспоминает он, британцы отмечали, что великая война будет. Официальный Лондон свободно говорил об угрозе со стороны РФ — в отличие от, например, Франции и Германии, связанных переговорным процессом в Минском и Нормандском форматах.
«Меня каждый раз спрашивали: «Неужели вы не понимаете, что война вот-вот будет? Мы смотрим, что говорит ваше руководство, ваше телевидение, ваши газеты, и у нас ощущение, что вы просто не осознаете, какая опасность над вами повисла». Они понимали, что Украина вынуждена держать хорошую мину при плохой игре и рассказывать, что ну, слушайте, мы ведь не можем сказать, что завтра будет война, иначе инвестиций не будет. коллеги мне отвечали, что инвестиции присылаются не потому, что кто-то смотрит украинское телевидение. говорит ваше руководство, хочет ли оно положительно играть, или оно бежит строить окопы».
После начала полномасштабного российского вторжения британцы продолжали подчеркивать необходимость военной помощи Украине.
«Даже если бы они планировали взаимодействовать с каким-нибудь следующим пророссийским правительством, поверьте, что они бы себе тихонько это планировали в каких-то затемненных комнатах. Но открыто они наоборот говорили. Это было объединение и общества, и правительства, и в конце концов даже короны , которая не вмешивается в светские политические дела уже веками. И был сигнал один: Россия должна проиграть. падение Киева, о том, что Киев может пасти и так далее, в принципе, разговоры были.
За две недели до полномасштабного вторжения Вадим Пристайко прилетел в Киев вместе с тогдашним премьером Борисом Джонсоном. .В Борисполь прилетели самолеты. выстоять первые дни, когда эти колонны танками просто надвигались на Киев».
Это был первый визит британского премьера в Украину с 1996 года.
«Честно можно признать, где находилась Украина в перечне приоритетов Великобритании. С приходом Бориса Джонсона произошли радикальные изменения, в частности, наверное, потому что он был министром иностранных дел до этого и пару раз был в Киеве. Он уже знал Киев, он понимал, почему Украина важна, и когда он стал премьер-министром, наши проблемы легли на подготовленный фон. (британцы, – ред.) долгое время не верили в нас, они не видели перспективы построения этого проекта, а проект в их глазах выглядит следующим образом: постсоветское, славянское, православное государство, посткоммунистическое, претендующее на то, чтобы стать демократическим. , членом НАТО и ЕС, и это воспринималось с определенной предосторожностью. коррупционные скандалы, политические неурядицы. И чтобы убедить их, что мы не просто достойны внимания, а станем такими, как и все остальные, нашему государству понадобилось много-много лет. Но самое главное, это безусловное мужество, которым украинский народ решил противостоять – ред.). Это произвело грандиозное впечатление».
О работе Залужного в должности посла в Великобритании
Вадим Пристайко проработал в Великобритании три года, хотя обычно каденция посла длится пять. Затем в течение года эта должность была свободной, пока послом в Лондоне не назначили бывшего главкома Валерия Залужного.
«Каким образом это происходит нормально? Когда у посла истекает срок пребывания, то документы на нового посла готовятся заранее, чтобы минимизировать период, когда нет высокого представителя, который мог бы встретиться с министрами, с депутатами. К сожалению, между мной и Валерием Залуженым был (промежуток, – ред.) примерно год. Во время войны наше государство оставалось без посла в Великобритании. чрезвычайно долгий срок.Например, я поменял свою коллегу в Лондоне в тот же день. это просто никуда не годится. Согласно Конституции, министр иностранных дел вносит предложения, а принимает решение президент. главы государства, в нашем случае – президента много версий, почему произошло именно так. Нет смысла уже думать, это было так давно.Речь об интервью, которое дал Вадим Пристайко после саммита НАТО в Вильнюсе в июле 2023 года. Тогда министр обороны Великобритании Бен Воллес заявил, что Украине следует выражать больше благодарности за оказанную помощь, на что Зеленский ответил: «Можем утром просыпаться и благодарить министра лично». Комментируя эти слова Зеленского, Пристайко назвал их «нездоровым сарказмом» и высказал мнение, что Украина не должна показывать России, что между нами и партнерами есть какие-то недоразумения.
«Валерий Залужный как глава украинской дипломатической миссии теперь должен делать все для того, чтобы Украина продолжала оставаться на внутриполитическом радаре Великобритании. Единственное, чем отличается его роль от моей, он несет такой непосредственный очень интересный опыт для понимания, что такое современная война , что такое современная война с Россией. стоял во главе обороны – это очень важный ресурс, который, безусловно, нужно обменять в поддержку Украины».
Валерий Залужный пользуется очень большим авторитетом среди британских военных, а от них напрямую зависит, какую помощь получит Украину, говорит Пристайко. Но с другой стороны, работать в Залужном сейчас значительно труднее, чем было в первые месяцы войны. Потому что в 2022 году многие действовали на эмоциях, и Украине хотели помочь все – от рядовых британцев до огромных компаний (таких как «Роллс Ройс») и королевской семьи.
«Руководитель «Королевской почты» звонит по телефону и говорит: «Сколько тебе машин нужно, чтобы перевезти гуманитарную помощь в Украину? Я говорю: «Спасибо, на этом нормально». Были случаи, когда Deutsche Bahn, немецкая железная дорога в Лондоне, предлагала перевезти генераторы – просто поезд дали, самолеты давали. обратился ко мне с просьбой встретиться, потому что по всему Лондону разрослось такое количество пунктов сбора помощи для Украины, что это началось вырываться из-под любого контроля. такая помощь Украине, что сейчас мне жаль, что нынешнее поколение послов, включая Залужное, уже не может рассчитывать на глаза эмоциональные заряды».
Об отношениях Трампа и Зеленского
В правительстве Алексея Гончарука Вадим Пристайко занимал кресло министра иностранных дел. Он сопровождал Владимира Зеленского во время его первой встречи с тогдашним президентом США Дональдом Трампом осенью 2019.
«В то время Трамп воспринимался как довольно оригинальный президент, которого никогда не было — полностью внесистемный человек. Но к тому времени он уже был пару лет у власти и стал восприниматься как (представитель, — ред.) старого стиля. И здесь у нас с новый президент Зеленский, который тоже представляет противосистемную волну, которая уже смыла многих в США, а теперь катилась по Украине. – ред.), что же это за человек, к чему все это приведет, что это за люди вокруг, как такое вообще возможно. Хотя сами они опять-таки пришли на такой же волне популизма и изменения всего, что существовало до этого».
Эта поездка в США состоялась уже после печально известного телефонного разговора между Трампом и Зеленским, во время которого американский президент якобы давил на украинского коллегу, требуя, чтобы наши правоохранительные органы обвинить в коррупции Джо Байдена и его сына Гантера, ранее работавшего в украинской энергетической компании.
Тем самым Трамп вроде бы надеялся вывести с гонки Джо Байдена – своего главного конкурента на президентских выборах в 2020 году. А чтобы Зеленский быстрее принял требования Трампа, через полтора часа после телефонного разговора Белый дом заморозил финансовую помощь Украине на 400 млн долларов. Это вызвало большой международный скандал и чуть не привело к импичмету Трампа. Вадим Пристайко говорит, что вряд ли республиканец и через пять лет забыл об этом скандале.
«Боюсь, что Трамп не сможет забыть, что против него дважды пытались применить импичмент. В истории Соединенных Штатов такого еще не было. Он первый, и это все связано с Украиной. Такое так просто не забывается. Виноваты ли мы в этом, это сложный вопрос. Это, в принципе, демократическая часть политической системы хотела подотчетности от своего республиканского президента, считая, что тот хотел давить на иностранный. правительство. То есть мы стали просто жертвой внутриполитического скандала. Если бы мы вели себя осторожнее, то, возможно, нам удалось избежать его. «.
Об обещаниях Трампа быстро закончить войну, Вадим Пристайко считает, что новоизбранный президент США не имеет какого-то четкого плана, как это сделать. Но разные члены его команды презендуют ему свое видение завершения российско-украинской войны.
Есть множество планов, которые сейчас пытаются представить, каждый со своим планом бежит к великому лидеру и говорит: Вот, смотри, у меня есть план, я его буду выполнять Уже некоторые из тех, кто предлагал (планы, – ред. ) отошли даже от команды. И, очевидно, их планы не будут сделаны. НАТО и помощь. Надеемся, что план, которого мы сейчас боимся, тоже претерпит изменения в нормальную сторону.
Однако надеяться на революционные шаги со стороны администрации Трампа не следует, говорит Пристайко. Ведь США считают себя ответственными за судьбу человечества, а не только Украины. Поэтому переход через так называемые «красные линии» для них недопустим. И главная их задача – предотвратить ядерную войну, даже если для этого придется пожертвовать Украиной.
«Выживание всего человечества настолько важна задача, что наверняка нам придется объяснить Украине, что никто не будет доводить до Армагеддона. Самая большая проблема в том, что Путин тоже это осознает, и играет на этих чувствах, не имея себе в голове такой же ответственности,» что есть в Соединенных Штатах. Что отличает путинскую Россию от Советского Союза? Там тоже хватало людей с горячей кровью и идиотскими идеями. намеренно играет на страхах Соединенных Штатов, демонстрируя, что это словно не его планета. Помните его слова, что зачем нам тогда Земля, если на ней не будет России. «.
С другой стороны, говорит Пристайко, осторожность Запада во главе с США, наоборот, приводит к тому, что ядерное оружие расползается по планете, технологиями которой Кремль делится, например, с Ираном и КНДР. И добровольно ядерные боеголовки уже никто не отдаст, ведь все видят, как США «защитили» Украину, отдавшую оружие в обмен на гарантии безопасности.
О первой и единой встрече Зеленского и Путина
Также Вадим Пристайко сопровождал Владимира Зеленского в Париже во время его единственной встречи с Путиным. Однако делиться подробностями этих переговоров Пристайко отказывается – говорит, еще не время рассказывать о них.
«Я могу сказать, что это была попытка поговорить. Президент Зеленский искренне верил, что ему каким-то образом удастся убедить президента Путина в том, что с нами можно говорить. Он как человек, никогда не занимавшийся политикой, а тем более безопасной, не понимал» , что вопрос не у нас. У нас может быть фамилия президента украинского какая угодно: может быть Янукович, Ющенко, или Зеленский, или Порошенко. Имеет никакого значения, они искренне ненавидят нас всех. (с Путиным, – ред.) Владимир Зеленский набрался опыта политического, и столкновения с Россией, а тем более война, расставили уже все на свои места».
Россияне же надеялись, что Зеленского можно будет перетащить на свою сторону, и он будет не украинским президентом, а российским губернатором Украины. И политической воли у него будет еще меньше, чем у Януковича.
«Они не были довольны Януковичем. Они в конце-концов не хотели, чтобы он сбежал и жил в Ростове. Зачем им Янукович в Ростове? Им Янукович нужен в Украине. Помните, как когда-то Юлия Владимировна говорила: «Одумайтесь! Ростов не резиновый!» Зачем им увеличивать диаспору сирийскую или украинскую в Ростове? Им они нужны на местах. И они верили, что вот наконец-то придет внесистемный человек, не имеющий четкого установленного видения и контактов ни в военной элите, ни в разведывательной, контрразведывательной элите, в экспертных кругах, и с ним будет быстрее и проще. Но даже полгода пребывания у власти президента Зеленского многое открыли для него, что не все так, к сожалению, просто, как в фильме, и так легко не удастся все решить».
На той встрече, вспоминает Пристайко, Путин так и не смог добиться от Зеленского того, что хотел. И именно поэтому отказывался от дальнейших переговоров с украинским президентом.
«Я удивлен, почему россияне не понимают, что это украинский президент в конце-концов. Он может им нравиться, может не нравиться, но это наш, это не их президент. И они решили решать этот вопрос по-другому. Не удалось по добру Как они это считают, будем решать по-злому. Опять же, рассчитывая на неопытность президента Зеленского и вообще разбалансированность политической. системы, которая пережила переход от стандартных, установленных процедур к новым. Они считали, что в настоящий момент наше государство очень слабое. отвечает за что, кто дает кому команду. Так же они считали, что (2022-е, – ред.) время пришло. не сработало. Если у кого-то были сомнения, включая наших соседей, в том, что мы государство, то они с неприятностью для себя и с огромными финансовыми человеческими потерями учатся этому сейчас».
Пока, уверен Пристайко , время для переговоров не пришло. Но, продолжает дипломат, не обязательно ждать, пока мы отвоюем границы 1991-го года, чтобы садиться за стол переговоров.
«Дипломаты часто формулируют мир или победу как состояние лучше, чем до войны. В результате нашей войны мы должны получить состояние, лучшее, чем было до этого. В основе наших будущих договоренностей должны лежать гарантии того, что нашим детям, нашим. внукам не придется воевать».
