Алексей Позняк (фото: РБК-Украина/Виталий Носач) Автор: Екатерина Гончарова
За границей сейчас живет около 5 миллионов уехавших туда украинцев. в результате. По разным оценкам, готовы вернуться домой около половины. Как влияет на экономику и кризис кадров выезд людей и что должно сделать государство для их возвращения – читайте подробнее.
Спустя почти три года великой войны уже очевидно, что часть беженцев, под обстрелами убегавших за границу, не вернутся домой. А вот сколько людей сделают выбор жить на чужбине – даже соцопрос сейчас не покажут. Это будет понятно в первый год после завершения боевых действий, уверен старший научный сотрудник Института демографии и социальных исследований имени М.В. Птухи, кандидат экономических наук Алексей Позняк.
Еще одна проблема – из Украины вместе с семьями выезжают ребята, которым еще не исполнилось 18 лет. Родители вывозят их, опасаясь возможного призыва на фронт. Влияет и запрет выехать за пределы страны, когда дети достигнут совершеннолетия.
С какими вызовами может столкнуться Украина, если большая часть беженцев не вернется, и что все же будет стимулировать украинцев возвращаться – в интервью Алексея Позняка для РБК -Украина.
– Буквально на днях в ВР обнародовали отчет ВСК по защите прав ВПЛ. Заявили, что за границей сейчас находится 7,7 млн украинцев. Из них 5,3 млн – в ЕС. Это даже больше, чем называет Евростат. Почему такие большие разногласия?
– Вероятно, в это количество в 7,7 миллионов включили и тех трудовых мигрантов, которые выехали за границу и уже давно там живут, работают определенный период времени до полномасштабного вторжения . А цифры, которые дает Евростат, – это данные по тем украинцам, кто прибыл на территорию ЕС с 24 февраля 2022 года и пользуется там временной защитой.
– Как вы оцениваете эти цифры? Ведь Украина с таким масштабом выездов еще не сталкивалась.
– Это достаточно большие масштабы. И это серьезный удар и по демографии, и по возможности обеспечения экономики рабочей силой и вообще просто по тому, чтобы государство функционировало нормально. Это очень серьезная проблема.
– Какие последствия мы увидим в перспективе и в ближайшем будущем?
– Мы можем увидеть проблемы на рынке труда. Трудно будет найти людей на определенные вакансии, особенно определенных специальностей. Что касается зарплат – возможно, будут какие-то повышения, но у этого фактора тоже есть определенные пределы. Наши бизнесмены тоже не могут повышать зарплаты себе в убыток, это тоже надо понимать. src=»https://nk.org.ua/wp-content/uploads/2024/12/4eaae416caf2f5d46e083c2e4c759a6f.jpg» alt=» Алексей Позняк, Институт демографии: Никакого принудительного возвращения беженцев быть не может » Фото: Миграционные потери приведут к усилению старения населения, Алексей Позняк (РБК-Украина/Виталий Носач)
Потеря значительного количества людей молодого и среднего возраста, в частности женщин приведет к снижению рождаемости и соответствующему уменьшению нужд в детских дошкольных и школьных заведениях. А это вызовет рост безработицы представителей соответствующих профессий.
Кроме того, миграционные потери приведут к усилению старения населения и увеличению нагрузки на слои общества, которые являются производителями материальных благ и платных услуг.
Какие будут отдаленные перспективы – зависит от того, как будет складываться дальше ситуация. Если значительная часть мигрантов вернется, это как раз и будет способствовать экономическому развитию. А это возможно, в частности, при завершении войны и установлении безопасности. Второе условие – будут ли возможности трудоустройства.
Сейчас часто идут разговоры об инвестициях, вложенных в украинскую экономику в процессе послевоенного возрождения. Если это действительно сбудется, мы можем рассчитывать на возвращение значительной части наших мигрантов и на приток мигрантов из других стран.
– Насколько существенно для этого должна улучшиться экономическая ситуация? Многие беженцы в Европе сейчас получают довольно приличные социальные выплаты и зарплаты, которых не было в Украине.
– В целом еще до полномасштабного вторжения и даже еще до начала гибридной войны эксперты оценивали: при условии, если зарплата на родине будет примерно 70% от уровня зарплаты в стране-реципиенте (принимающей стране – ред.), то это серьезный стимул для возвращения беженцев . Эта разница в 30% компенсируется тем, что человек находится в правовом поле своего государства. Компенсируется тем, что здесь все вокруг родное.
– Как влияет на украинцев за границей длительное пребывание вне родной страны? Как быстро они могут ментально удалиться от наших реалий и потерять контекст происходящего в стране?
– Конечно, когда человек находится за пределами страны, получает совсем другой пласт информации: частично информация идет с родины, частично – из страны пребывания. И плюс – там в информационное пространство легче проникают всевозможные пропагандистские материалы. Если у нас стоит определенный заслон, то в странах, принимающих наших мигрантов, такого нет.
И в целом есть общая миграционная закономерность: чем дольше длится сама миграция, тем большая доля мигрантов не вернется. Это фактор, который имеет место во все времена у всех народов.
Относительно стимулов возврата. Сыграть роль может то, что вернется часть мигрантов, которая ценит свои прошлые карьерные достижения. Это те, кто в Украине работал на престижных работах, а за границей мало кто может устроиться на аналогичные. Большинству там предлагают работы достаточно простые.
Фото: Из-за нехватки людей в стране мы столкнемся с нехваткой кадров в разных отраслях (Getty Images)
Ощущение понижения социального статуса – это очень серьезный удар, в том числе психологический. И возможность восстановить этот статус даже при меньших заработках – это тоже может являться стимулом для возвращения. Ну и если мы говорим о заработках, то нужно иметь в виду, что в Украине они хоть и меньше, но и цены, как правило, ниже, чем в странах Евросоюза. Покупательная способность – это не то же самое, что заработная плата.
– Будет ли влиять на решение вернуться доступность различных услуг – социальных, медицинских? Все уже давно слышали об очередях к врачам в Европе по несколько месяцев.
– Это тоже может стимулировать, но это не будет самым главным. Главные факторы – это безопасность, работа. Еще к наиболее важным факторам можно отнести жилье. Потому что многим некуда возвращаться, и если нет возможности получить жилье без того, чтобы отдать все свои деньги, то это будет удерживать беженцев от тяги до возвращения.
– Официальные лица чаще говорят, что надо работать над возвращением людей. Есть уже и соответствующая стратегия. Какие шаги здесь целесообразны в первую очередь?
– Беженцев, выехавших именно из-за широкомасштабной войны, возвращать легче. Потому что среди трудовых мигрантов достаточно немногие, кто занимался высококвалифицированными работами в Украине, и они в целом удовлетворены уровнем тех работ, которые они имеют. То есть они удовлетворены не только заработной платой, но и именно работой.
Часть вынужденных мигрантов тоже удовлетворена уровнем заработных плат за границей. Но, как я уже говорил, они не всегда довольны своим социальным статусом, который определяется этим видом их занятости.
На сегодняшний день стимулировать возвращение – не думаю, что это рационально. Потому что наши люди там в безопасности, и государство заинтересовано в том, чтобы они сохранились. Чтобы потом, по завершении войны, можно было принимать конкретные меры, направленные на возвращение этих людей.
А на данном этапе нужно просто поддерживать с ними связи, показывать им и демонстрировать, что государство заинтересовано в них. , что о них не забыли Показывать, что государство хочет с ними сотрудничать. Следует поддерживать связи с общественными организациями украинцев за рубежом.
Также важно обучение наших детей в украинской международной школе и обучение другими путями по нашей национальной программе. Если ребенок посещает школу в принимающей стране, это будет трудно, но тогда нужно способствовать тому, чтобы дети хотя бы изучали предметы, которые не преподают в тех школах, куда они ходят. Это история Украины, украинский язык, литература (украиноведческий компонент – ред.).
Фото: Главный фактор возвращения беженцев– безопасность и отсутствие боевых действий (РБК-Украина/Виталий Носач)< /em>
– Но все равно большинство, если уже живут несколько лет за границей, то отдают детей в иностранные местные школы. Как это влияет на решение возвращения или не возвращения в Украину?
– Не просто отдают в местные школы – этого требуют принимающие страны. Некоторые страны с самого начала требовали посещения, другие потребовали со временем. Действительно, если ребенок остается параллельно в украинском контексте образования, это не значит, что он тянет две полные программы. Две полные программы – это преувеличение, потому что украинская программа для таких детей содержит только несколько предметов. Каждый решает для себя.
Те, кто продолжает за границей учить украинский язык и литературу – их семьи с большей вероятностью вернутся в Украину, чем те, кто этого не делает. Хотя это все будет индивидуально, и сейчас трудно определить, что вот эти люди вернутся, а вот эти не вернутся.
– Можно ли говорить, что мы потеряем значительную часть нового украинского поколения – тех детей , которые сейчас учатся в иностранных школах и дальше уже будут себя отождествлять с теми государствами, где живут?
– Конечно, мигранты, особенно дети, после длительного пребывания в других странах будут трудности с адаптацией к украинскому обществу, однако их реинтеграция – вполне реальная задача.
Надо поддерживать с ними связи. У нас есть примеры мощных диаспор США в Канаде, которые существуют даже больше века, и люди там считают себя украинцами. реальность Но все равно диаспора остается достаточно мощной.
И если у нас быть такие же мощные диаспоры в европейских странах, то это могут быть наши лоббисты. всегда в мире мощная диаспора, лояльная государству своего происхождения – это усиление влиятельности этого государства.
– Какие вопросы возникнут между людьми, когда вернется часть людей из-за границы? Кто-то скажет, что все время был в Украине, платил налоги и сидел под обстрелами.
– Это тоже достаточно серьезная проблема – риск антагонизма между разными группами украинцев. Одно из направлений политики государства, которое нужно внедрять уже сейчас, – это объяснять населению, что нам нужны наши уехавшие люди. Что да, они не платили налоги Украине, но они были в безопасности и могут приносить пользу для Украины в будущем. Стимулировать толерантность в обществе – это одно из важных направлений нашей государственной политики.
– Было в разное время несколько резких высказываний официальных лиц по возвращению.
– Конечно , все нужно делать аккуратно. Никакого принудительного возвращения быть не может – ни со стороны Украины, ни со стороны принимающих украинцев государств. Это ни к чему хорошему не приведет.
То, что часть из них не вернется – это уже понятно. Но надо создавать такие условия, при которых хотя бы часть украинских вынужденных мигрантов хотели бы вернуться.
Фото: Украинцам нужно поддерживать связи с выехавшими за границу – Алексей Позняк
– Может быть, кому-то из них стыдно признаться, что они не хотят возвращаться?
— Вполне может быть. Особенно в начальный период полномасштабной войны многие люди боялись даже сами себе признаться, что не хотят возвращаться в Украину, что хотят там остаться.
– Если предположить, что война завершится в 2025 году, сколько людей готово вернуться?
– Зависит еще от того, по какому сценарию она завершится. территории, которую оккупировала Россия, это будет другая ситуация. Можно говорить, что около половины может вернуться, а возвратится к половине. будут, то вернется больше людей. К сожалению, сейчас есть очень много неопределенности со всеми величинами, которые связаны с вынужденной внешней миграцией наших граждан.
О чем нам говорит мировой опыт? , возвращалась именно в первые годы после завершения войны. Об этом свидетельствует опыт войн в бывшей Югославии. государствах и там проживает до сих пор.