Содержание
- О режиме Лукашенко и «выборах»< /li>
- О Лукашенко и Путине
- О миграции белорусов за границу
- О репрессиях
- Об «Орешнике» и ядерной оружие в Беларуси
Украинцы узнали о проекте «Белорусский гаюн» в начале полномасштабного российского вторжения, когда агрессоры, в частности, наступали и с территории Белоруссии. Основатель проекта, белорусский активист Антон Мотолько с 2020 года живет за границей. И вернуться на родину не может — лукашенковский режим заочно судит его сразу по двенадцати статьям, включая «заговор с целью захвата государственной власти неконституционным путем».
Между тем «Белорусский Гаюн» продолжает работу, ежедневный мониторинг всей военной активности на территории страны, как российской, так и собственно белорусской. Как рассказал РБК-Украина Мотолько, белорусы продолжают посылать ему информацию с мест — несмотря на то, что по нынешним репрессивным законам любой контакт с «Гаюном» грозит многолетним тюремным сроком.
В долгом разговоре с Мотолько РБК-Украина коснулась множества тем, начиная с того, зачем Лукашенко часто представляет собой великого полководца, его отношения с Путиным и перспективы свержения режима в Беларуси. Где уже завтра, 26 января, состоятся «выборы», на которых Лукашенко еще раз назначит себя президентом страны.
Выше смотрите полную версию беседы, ниже — читайте сокращенную версию разговора.
О режиме Лукашенко и «выборах»
«Это не электоральный цикл, к которому привыкли на территории нашего региона, здесь не происходит ни одного электорального процесса. То есть нет базовых вещей, свободы слова, свободы доступа к печати, свободы всего-всего, что делается обычно перед выборами. Есть Лукашенко, есть кандидаты-спойлеры, есть псевдооппозиционные кандидаты, которые даже не скрывают действительно свою псевдооппозиционность», — говорит Мотолько о назначенном на 26 января «избирательном» мероприятии.
На вопрос о том, кто скорее сможет свергнуть Лукашенко – народное восстание или условные «элиты» – у него нет четкого ответа. Мотолько объясняет, что самих «элит», в привычном для Украины понимании, в Беларуси нет. «Лукашенко за все эти 30 лет сделал так, что никто не берет на себя никакой ответственности, никогда. Все боятся быть главным, все боятся показать, что они на что-нибудь способны», — говорит он.
Поэтому изменение режима в Беларуси возможно самыми разными способами: эволюционным (ведь Лукашенко не моложе) или революционным, страна может пойти цивилизованным руслом, а может и превратиться в военную хунту при внешней поддержке РФ, Китая, Ирана.
«Я считаю, что Беларусь под двойной оккупацией. Беларусь под оккупацией Лукашенко, потому что мы знаем Беларусь даже за Лукашенко до 2020 года. И Беларусь при российских войсках… Референдум 2022 года (об изменениях в белорусскую конституцию, — ред. ) происходил с участием российских войск на территории, на земле. Понятно, что это была подстраховка, но это были российские войска со всем боекомплектом. /p>
О Лукашенко и Путине
«Силовики смотрели, что скажет Путин. И Путин сказал, что подготовили бригаду на границу с Беларусью. Конечно же, это сработало. Это сыграло свою морально-психологическую роль, потому что, по сути, был оффер: дернитесь – будете воевать с россиянами» , — описывает Мотолько роль, которую Москва сыграла в событиях 2020 года, во время массовых протестов против Лукашенко, которые он в итоге смог подавить.
При этом он не верит в то, что российские танки по факту въехали бы в Беларусь, чтобы ввезти нового президента или поддержать Лукашенко . Как объясняет Мотолько, достаточно взглянуть на то, как медленно Россия реагировала даже на наступление на свою собственную территорию в Курскую область летом прошлого года.
«Это все-таки два сапога пара, — характеризует Мотолько нынешние отношения между Лукашенко и Путиным, — Это скорее о взаимовыгодных условиях. Очень часто Путин действительно доминирует, и Лукашенко позволяет к себе относиться как к младшему брату «.
«В чем его роль и миссия в российской агрессии? Мог ли он от этого отказаться? Наверное, мог бы, если бы он не подавлял Беларусь два года до этого, имел бы поддержку. В текущей ситуации, конечно, нет. Но это ситуация, когда ты делаешь то, что считаешь нужным, для удержания своей же власти. Человек будет делать все, чтобы подольше продержаться», — говорит Мотолько.
О миграции белорусов за границу
Если до событий 2020 года, когда белорусы беспрецедентно массово вышли на улицы, протестуя против сфальсифицированных выборов, эмиграция из Беларуси была в основном экономической, то в последние годы (в том числе и в связи с большой войной в Украине) она приобрела выразительную политическую окраску. В итоге, говорит Мотолько, сейчас около двух миллионов белорусов живут за пределами родной страны. Для сравнения, по независимым оценкам, на подконтрольной Лукашенко территории их осталось до восьми миллионов.
«В Беларуси с февраля-марта 2022-го IT-компании заказывали чартерные рейсы, чтобы вывезти людей в Грузию, Армению, Казахстан, Центральную Азию, потому что с Украиной и с Европой авиасообщение было закрыто. Был массовый отток айтишников, людей, опасавшихся пойти в армию сразу. Это не о мобилизации, это о «мы не хотим воевать», потому что есть консенсус у белорусов: мы не поддерживаем войну в Украине, мы не поддерживаем участие Беларуси в этой войне и не хотим воевать в ней», — говорит Мотолько.
О репрессиях
«Тебе в 5-6 утра выламывают двери, забегают с автоматами и с оружием в руках, заламывают руки, кладут на стол. Если есть дети, это твои проблемы. Надевают мешок на голову, не надевают мешок на голову – по желанию, перевозят в следственного комитета, ГУБОПиКа (Главное управление по борьбе с оргпреступностью, – ред.), МВД, неважно, в любое из отделений. Далее, в зависимости от настроения людей, которые тебя задерживали. но вероятнее всего, тебе уже об этом скажут в отделении, куда тебя увезли.
В то же время получить многолетний тюремный срок в Беларуси можно действительно во что бы то ни стало: за лайк в соцсетях, за подписку на один из тысяч запрещенных ресурсов, за демонстрацию любого предмета в бело-красных цветах. И даже громкий разговор на белорусском, пусть и на нейтральные темы, может привлечь к человеку нежелательное внимание.
Об «Орешнике» и ядерном оружии в Беларуси
«Об «Орешнике» много разговоров, мало дела. Размещение «Орешника» в Беларуси не несет никакой военной целесообразности», — комментирует Мотолько заявления Лукашенко о том, что эти системы он якобы «попросил разместить» на территории Беларуси. «Это примерно фантазия такого уровня, что у Путина, что у Лукашенко. Единственное, мы предполагаем, что «Орешник» расположен на шасси белорусского МЗКТ (Минского завода колесных тягачей, — ред.), который под санкциями всех стран мира мне уже кажется . Здесь Лукашенко тоже взаимодействует с Кремлем по военно-промышленному производству», — рассказывает Мотолько.
Скептически основатель «Гаюна» относится и к данным о размещении в Беларуси российского ядерного оружия, несмотря на постоянное браваду Лукашенко на этой теме.
Российский ракетно-ядерный комплекс РС-24 «Ярс» (фото: Getty Images)
У нас нет никакого подтверждения, что ядерное оружие находится на территории Беларуси. Мы можем предположить, что она могла ввозиться и вывозиться на севере Витебской области, буквально на краю границы с Россией, но это тоже не подтвержденная версия. российских военных, спецохраны, которая должна там находиться. россиян по переговорам с США по размещению ядерного оружия в Европе», — говорит Мотолько.