Мустафа Дзхемилев: Крымские татары считались ненадежными, и мы стали основной силой против оккупации

Mustafa dzhemilev (все фотографии: rbc-ukraine) Автор: роман kot

о ситуации в Крыму, жизни крымских татаров в материковой Украине, международные переговоры на конце концов Война и роли Кройн-Татар в обороне и развитии Украины & NDSH; Лидер крымского татара, депутат Украины Мустафа Джемилев. Движение «

26 февраля 2014 года тысячи крымских татаров и украинцев приехали в Верховинскую Раду Крыма, чтобы нарушить попытку России захватить полуостров. Эта дата в Украине стала днем ​​сопротивления оккупации Крыма. Несмотря на то, что агрессор все еще захватил полуостров, Крымские татары остаются верными Украине. Палец, чтобы перечислить «, — рассказывает в интервью с RBC-Ukraine Mustafa Dzhemilev, лидером крымского татара.

Мы поговорили с Мустафа-Агой в то время, когда состоялась Мюнхенская конференция по безопасности, президент США Дональд Трамп успел поговорить с диктатором Путином, и Украина начала заставлять Украину подписать версию каюты критического минерального соглашения. Поэтому, во время разговора, они обсуждали, как развиваются события вокруг Украины, какую роль играют Крымские татары и могут играть в дипломатии Украины, в частности, на Ближнем Востоке и Турции. Они также говорили о месте крымских татаров в процессе становления современным украинским государством. Все это — Через призму жизни Мустафы Джемилев. Полный разговор — на канале rbc-ukraine youtube

У нас был такой интересный разговор. Не секрет, что тогда, чтобы попасть в часть отрывка списка, было необходимо заплатить. В принципе, если вы очень влиятельны и для голосов, то вы можете без денег. Здесь, если не достаточно (влиятельное, ред.), То вам нужно сделать сумму. И затем, на мой взгляд, стоимость составила около двух миллионов долларов —, чтобы стать заместителем. И он — нет, вы должны быть заместителем. Здесь в 1998 году я стал заместителем впервые.- Каковы были мнения в Верховинской Раде на Крыму? В то же время было много дискуссий о том, была ли необходима автономия в Крыму, должна ли это быть неотъемлемой частью Украины. Мы против культурной автономии, потому что это земля крымского татарского народа. Была наша государственность, мы хотим быть национальной территориальной автономией в украинском государстве. Это все, точка, не более того. И, конечно же, нас полностью поддерживали народное движение Украины.Но они всегда были в меньшинстве в парламенте. Впервые Коммунистическая партия, затем партия регионов, была особенно сильной. Но мы постоянно были только с народным движением Украины. И я помню, когда мы рассмотрели проблемы восстановления прав лиц, депортированных на национальной основе. Обсуждения были в Rada Verkhovna, но не прошли. И я помню, Петро Симоненко, лидер Коммунистической партии, выступил против восстановления наших прав. У него были такие слова, что крымские татары должны быть благодарны Сталину за то, что они не застрелили их всех, а только послали их. И в зале аплодисментов. Он дал имя генерала украинской повстанческой армии, которая затем захватила советского генерала, который руководил выселением Крымских татар. Этот генерал был застрелен как собака. И хотя мы отомстили, по его словам, за наших Крымских братьях Татар. В общем, такое сопротивление было. Но наиболее необходимым для принятия законов, необходимых в верховне, никогда не было

все изменилось после занятия 2014 года. Однако в Украине отношение к крымским татарам осталось с тех пор, как советские времена не были ненадежными. Я помню, когда агенты Гру запечатлели Совет министров и Верховну Рады Крыма, там было 110 человек. Они могут быть быстро нейтрализованы, потому что рядом — — в двадцати километрах от Симферополя — наши войска были нашими войсками

, и когда после этих событий глава Маджлиса Reft Chubarov поговорил с одним крупным — /Strong>Почему бы не нейтрализован, он сказал: Во -первых, у нас не было команды, и во -вторых, у нас была инструкция, что основная опасность для целостности Украины в Крыме — Крымские татары. И оказалось, что в 2014 году основная организованная сила, которая четко заявила, что не признает оккупацию, что Крым в Украине был Крымским Татары. Затем в обществе и в коридорах власти отношение к крымским татарам резко изменилось.

— Хотя Россия признала независимость Украины, что не было территориальных заявлений о том, что Крым — является частью Украины, но FSB, специальные услуги, очень активно работали для взрыва. Десятки профессиональных организаций. Их активность зависела в основном от финансирования, и они постоянно кусались друг с другом, доказывая, кто больше русских, кто любит Россию больше.Я вспомнил один такой случай: 2014, 15 февраля, прошло за несколько недель до оккупации, попросил встречу с нами представителем «Татнета» Ростислава Вахитова — полуказанский татар, полузащитный Русский. У нас были нормальные отношения с ними в целом, и он попросил серьезный разговор.Мы пошли туда с Рустамом Умеровым, который, конечно, не был министром, а был моим советником, и был его братом Асланом Умеровом. Затем они рассказали о сотрудничестве деловых кругов Крыма и Татарстана. Мы согласились с тем, что отправим делегирование наших бизнесменов для установления контактов. А потом он говорит: Ну, очень хорошая мысль, этот проект будет более продуктивным, если вы возглавляете встречи с Deglegation. Программа будет богатой. Все согласились, а затем вдруг он сказал: я уполномочен подчинить вам предложение нашего президента Путина для встречи. Я как -то крикнул. И он (Путин, изд.) В это время только в Сочи.Я говорю: о чем мы поговорим с ним? Это не мой уровень. Ну, о будущем Крыма. Я говорю: каковы отношения будущего Крыма к вашему президенту? Ответы: я этого не знаю. И я сказал: не мой уровень.Затем (президент Украины — ред.) Янукович был. Он еще не бежал, но он готовился бежать. И этот Вахитов также сказал мне, что после этой Олимпиады Сочина политика России станет труднее для Украины. И мы также были в таком ожидании. И когда он сказал, что Путин был приглашен обсудить будущую Крым, я очень волновался. Я очень хорошо помню, я написал закрытое письмо от Чабарова, которое здесь плохо пахнет. Какие впечатления вы перемещаете — маниакальная идея захвата Украины, что -то еще?Трудно сказать. Здесь, например, я начал с того, что я говорю, мистер Президент, я пришел сюда, чтобы не дать вам совета. (Дзхемилев был тогда в Москве во время визита на другой, но не встречался с Путин — ред.). Президент огромной, влиятельной страны, у вас, вероятно, есть сотни консультантов. Я пришел, чтобы сказать вам как представителя коренных народов, что вы совершаете ошибку. Вы должны немедленно покинуть нашу землю. Что ж, сначала я поблагодарил гостеприимство, я был там почти такой же главой, без какого -либо паспортного контроля, только что привезен в отель в лимузине.И он дополняет: конечно, мы знаем вас — хорошо известный правозащитник. В целом, Путин считается очень великим мастером, чтобы убедить, чтобы вставить свои мысли людям, когда они говорят напрямую с ним. Он все время сказал мне: давайте подождем еще 4 дня — к 16 марта станут референдумом, мы узнаем мнение «Крыманого народа». «LTR» >>Я говорю, вы знаете, никто не узнает этот референдум, и Крымские татары, маджлис крымского татара, уже решили бойкотировать ваш референдум. И он снова: он говорил о том, что мы будем счастливы, как он быстро решает все наши проблемы и так далее. Хотя разговор закончился тем, что он сказал: в любое время вы хотите поговорить со мной или даже встретиться со мной, приходите сюда, позвоните в этот телефон в любое время дня и ночи. P> — Главой Маджлиса тогда был повторный Чубаров. Я не был в этом Курултае, потому что я был в Америке. Но было соглашение, что они свяжутся со мной с телефоном, и я свяжусь со мной. В то время я ехал из Нью -Йорка в Вашингтон на машине, одним словом, связь не вышла. Но затем они решили, что есть так много проблем, которые необходимо решить, даже для занятий. И поэтому они думали, чтобы делегировать временно двух человек руководству созданной структуры оккупирующей силы. И они проголосовали немного больше, чем большинство. К сожалению, это была ошибка с моей точки зрения, потому что в чем участие? Преступники приходят к власти, и вы там с ними.Но он, Чубаров, все время общался с Киевом. И из Киева они сказали: к сожалению, мы не можем вам помочь сейчас. Делайте все, что вам нужно для своих людей, и никто не вернется на ваш язык, чтобы осудить вас. Вы определяете себя, чтобы ваши люди не пострадали. Это причина этих соображений. Но это было все еще ошибкой. <

— Да, в целом, согласно нашей информации, в Кремле было две мысли о политике России в Крыму в отношении коренных народов. Они также прекрасно понимали, как важно иметь на их стороне представители коренных народов. Одна вещь — это те, кто пришел из России и другого бизнеса — коренных народов. Что ж, другая часть, более радикальная, сказал, что невозможно договориться с крымскими татарами, поэтому вам нужно немедленно перейти к традиционным методам — к репрессии.Эти репрессии сильно отличались от тех, кто находился под советской властью. Но под советским правлением мы не сталкивались с такими вещами, как похищение и убийство людей. И они (русские, изд.) Начали практиковать, что люди были в онемении. Который будет украден завтра, кого они будут убиты … найдены тела со следами пыток. И, самое главное, не обязательно активисты. Ну, допустим, они нашли повешенного блоггера, он написал что -то на Facebook. Если вы убиваете всех, кто что -то написал против русских на Facebook, то, вероятно, тысячи из них. И здесь они были выбраны. Тогда мне показали фотографии — Такое изуродованное тело, все в залоговом ранах, было убито штыком ударом в глаза. Однажды я разговаривал с членом Маджлиса Садиком Табах. Его спрашивают, следователь говорит: я знаю, что вы смелый человек, но мы знаем, какой путь ваша дочь идет в школу, и однажды она не вернется. Вот человек, готовый к всем, но когда ребенок уже находится в простраре, как они говорят Dir = «ltr»> — для еще пяти человек, арестованных. Это какое -то повседневное явление — поиски, аресты. Есть такой термин — «Запрещенная литература». Мы забыли этот термин в течение долгого времени, и у них такой огромный список. Если кого -то нужно арестовать, они ищут, найдите литературу. Сначала они были три тысячи, потом шесть тысяч, список все время увеличивается. И если они не найдут его, то они приносят с собой эту запретную литературу, бросают себя, сделайте протокол. Короче говоря, есть человек, чтобы арестовать человека — пару мелочей. Но они обычно бросают такую ​​религиозную экстремистскую литературу — hizb ut -tahrir (Исламская политическая партия, в российской федерации, признанной экстремистской, — ред.). И они арестовывают людей, которые вообще не представляют, что такое «Хизб ут-Тахрир». Они очень удобны. в целом, конечно, в Крыму подавляет всех, кто что -то говорит. Но оказалось, что большинство русских татаров выступают против русских. Поэтому, несмотря на то, что Крымские татары составляют около 13% населения Крыма, политические заключенные от ареста где-то 75-80% —-это Крымские татары. Ltr «> и это продолжается. Здесь просто впечатляет, для некоторых слов, некоторая литература — 17-20 лет тюремного заключения. Я думаю, что при всей моей судимости, если я прочитал свои обвинительные заключения, мне пришлось стрелять в это несколько раз. Советская власть теперь кажется просто моделью демократии по сравнению с тем, что происходит в Крыме.Вы знаете, когда Путин сказал мне: я очень надеюсь, что между кровавыми татарами и нашими войсками в Крыме не будет никаких кровавых столкновений, потому что вы всегда придерживались принципа невиолиации, я сказал ему, что да, мы всегда всегда Придерживался принципа не насилия, но этот принцип находится в их стране, чтобы защитить их гражданские права.Эти принципы могут измениться, когда чужой солдат входит в вашу землю. Но крымские татары не в состоянии, в котором один за другим сражается с Россией. Мы, как граждане Украины, сделаем то, что решит наше руководство. Я был почти убежден, что из Киева появился звонок: «Граждане, на родине в опасности, оружие!» И Крымские татары готовились к этому. Ахтем Чигоз принес мне список из трех тысяч человек, молодых крымских татаров, только из района Бахчисарай, которые были готовы принимать оружие, если украинские военные подразделения начали военные действия против оккупантов. «>Но крымские татары и оружие не имеют. Для Украины в Крыме Крымские татары, чтобы получить охотничье оружие десять раз, это было сложнее, чем русские. Это было отношение к крымским татарам. И так было просто невозможно сражаться руками. Но если военные действия начались, конечно.не сопротивляться. Конечно, это было бы кровопролитие, но такая крупная кровяная кровопролитие, как и сейчас, определенно не будет. И если бы там начались военные действия, они бы не пошли в Донбас. И не было бы большого вторжения. Но, к сожалению, здесь было что -то, что не могло быть изменено.

— По -другому. Который поселился. Согласно нашим оценкам, около 30 000 крымских татаров остались. Эта цифра не очень большая, но это около 10% крымских татарских людей. Хотя мы постоянно обращаемся к нашим соотечественникам, чтобы они не уходили. Крым нельзя остаться, потому что для этого возвращения сражались полвека. Но люди, конечно, боятся за жизнь своих детей. После свободы и демократии, чтобы быть снова под фашистским режимом — не все. Src = «https://nk.org.ua/wp-content/uploads/2025/02/fddc213ac170f6222222225555534e18966c8.jpg» Alt = «Mustafa dzhemilev: Кримейские титары считаются несущественными. />

Каждый живет по -разному, но в основном концентрируется в Киеве. Я думаю, что в Киеве 10 тысяч. Затем, когда в 2022 году в сентябре начал обязательный призыв к российской армии, тогда был также большой приток. Но уже была заблокирована граница между Крымом и материком, и люди по -разному, потому что нет визового режима, — Георгия, Казахстан — Они начали переезжать в разные другие страны. Теперь у нас так много диаспоров приобрели по всему миру. Только в Ирландии, говорят они, около 6-7 тысяч крымских татаров. В Турции, несколько тысяч, Польша, Германия, Америка, Канада. Умеров, Арсен Жхумадилов, Нериман Джаал и другие. Вы можете продолжить список. Как это видите в целом?Как я уже сказал, отношение государства к крымским татарам изменилось после оккупации. Ранее было невозможно представить, что Крымский татар, даже в военный времена, будет назначен министром обороны. Или первый заместитель министра иностранных дел. Или Арсен Чжумадилов теперь возглавляет все запасы оружия. Это положительная сторона. Во -первых, Рустам Умеров, хотя он не военный, но он очень порядочный человек. Я знал его почти с детства. — он был вашим помощником. В 2022 году, когда он отправился в Саудовскую Аравию, разные страны, чтобы договориться о предложении оружия, это пришло к — без денег. Это дает инструкцию по продаже всех своих бизнес-структур в Казахстане и Узбекистане —23 миллиона долларов. Собирает деньги и покупает это оружие. Он никому не говорит ни слова. Я думаю, что в истории этого не было такой степени, что последние … некоторые пытаются что -то вырвать, и здесь.Возможно, ему не придется знать все как гражданский министр обороны. Но, к сожалению, он не так далеко от. Когда я говорю ему: вот информация о коррупции, там, там … Ответ: есть другие, я просто стратегия. Я говорю, Rustem, здесь Резников также не продавал яйца в 17 уаа. Но как министр обороны пошел к нему. Все, что сделано, будет на вас! Он не удается, но, тем не менее, он от самых правильных людей. сложные отношения с Америкой, как следствие, в результате отражено в Украине.Я был в порядке противоречия в «Украинской истине», которая в 2022 году, когда началось большое масштабное вторжение, Рустим Умеров и Рустем Зеленский прилетели в Турцию. В руках Рустама Умеров был списком оружия, которое нам было нужно. Есть дроны, ракеты и гаубицы … все, кроме атомной бомбы. И это было время, когда нашим союзникам, кроме жилетов и шлемов, ничего не давали. И мы приехали туда (на встречу — ред.) С президентом озабоченности Баракара. Рустем говорит, что нам это нужно. И он сидит по телефону и начинает звонить, сколько оружия они могут срочно продать

он называет своего заместителя и говорит: сколько «байратов» для Украины у нас есть? Он говорит, что число — недостаточно. Теперь свяжитесь с нашим министерством обороны, пусть они будут даны со своими складами, и я пополню в ближайшем будущем. Он говорит: кстати, украинцы не заплатили за предварительные поставки. Он говорит, делай то, что они говорят, давайте поговорим о деньгах, тогда люди сейчас умирают. И скажем, что близость к Турции вредна …

Турция, Эрдоган и переговоры

— вы упомянули Турцию. Я знаю, что лично знакомо с Эрдоганом. По вашему мнению, что является водителем его действий? На самом деле он занимает такой проукраинский нейтралитет, но все же нейтралитет.

— в 2014 году, как только началось занятие, даже в тот же день — 16 марта, когда был так называемый референдум, мы с Чубаром прилетели туда для встречи с Эрдоганом. И я говорю по его вопросу, что он может сделать: во -первых, охватить Босфор и Дарданеллы для прохождения русских кораблей, присоединяйтесь к санкциям против страны агрессора. И в -третьих, я бы хотел, чтобы турецкий флот блокировал Крым, чтобы не позволить русскому корабли.Но я получил «нет»: Босфор, мы не можем блокировать, потому что есть сделка Монтра. Мы могли бы заблокировать, если бы Турция была участником войны. Мы не можем присоединиться к санкциям, потому что мы не члены ЕС. Огромные контакты, связи, торговля с Россией. 60% природного газа поступает из России. Если бы мы были страной ЕС, в случае катаклизма, Европейский Союз помог бы, и никто не поможет нам. А что касается замка, мы, как одна страна, не можем. Если есть решение НАТО, это еще один вопрос. Это ситуация.Интересно, что полтора месяца назад была выставкой оружия Saha Espo-2024 в Стамбуле. Там были Эрдоган и министр иностранных дел. И они только что вернулись из Казани в тот день, они были на конференции Brix. И мы с ними и я Хакан Фидан пожал рукам. Я говорю, что, опять же, они видели с этой мрачкой, назвали его другом, верно? Он машет мне: я не могу понять вас: вы все обращаетесь к нам, используя наши контакты с русскими — , чтобы помочь освободить своих политических заключенных, освободить Азова, Марипола, продвигать обмен. И как вы представляете, если мы не дадим ему руку? Я говорю: все, пожалуйста, извиняйтесь за мой острый тон.Каждая страна, включая Турцию, руководствуется своими национальными интересами. И оборот с Россией действительно огромный. И если, например, присоединиться к санкциям, то все, они останут доставку, торговля … теперь они предполагают, что это может продолжать привести к этому. Если, скажем, в 2014 году они получили 60% газа от России, теперь около 30%. Постепенно уменьшить. Они хорошо знают, что союзники никогда не будут, но временные такие отношения.- И какую роль может сыграть Турцию в дипломатических усилиях по прекращению войны?

— и нет. Россия никогда не согласится с тем, что это посредник. Потому что у нее есть позиция в Крыму — он (Эрдоган, изд.) Путину не нужны такие посредники. Ему нужен тип Orban.- Крымские татары теперь являются «мостом» не только между Украиной и Турцией, но и с Ближним Востоком и Исламским миром. Как это работает? В Турции очень большая крымская татарская диаспора — Различные числа называются. От трех до пяти миллионов граждан Турции Крыма Татарского происхождения. Хотя это произошло: близость культуры, близость языка, традиции … Мало кто сохранил свою национальную идентичность. Но у них есть память, что их предки из Крыма, и они, конечно, живы, что происходит в Крыму.Турецкая пресса подчеркивает тот факт, что там (в Крыме — ред.) Происходят аресты, пытки — они знают все это. И влияние крымской татарской диаспоры довольно значительное. Они говорят: как сейчас Эрдоган, а другой придет и изменит вектор? Но ничего не изменится. Потому что эта крымская татарская диаспора всегда останется профессиональной. И с этим всеми руководителями должны быть рассмотрены. Какие тенденции, перспективы, особенно в отношении молодежи?Не идеальная нация. Есть также их предатели, есть безразличные, которые живут в интересах, но подавляющее большинство считает свое будущее, связанное с Украиной. Когда до полного вторжения я сказал, что 95% крымских татаров поддерживают Украину, меня вызвали из Крыма и сказали, что откуда вы взяли это 5%, не поддерживали Украину. Эти сотрудники могут быть пересчитаны на пальцах. Киев не сможет выпустить Крым. Так много времени прошло, и это необходимо как -то выжить. Такая категория людей тоже.

— еще не полностью заблокировал Интернет, есть VPN. Они смотрят там украинские каналы. И по телефону все еще слушается. Поэтому, когда мы хотим серьезных договоренностей с товарищами, соотечественниками в Крыму, мы обычно приезжаем в Турцию. И они пройдут через Сочи, и поэтому мы согласны.- Что могут сделать государственная Украина и украинская общественность так, чтобы тема Крыма не исчезала из радаров? Потому что уже есть заявления США, что возвращение к границам 2014 года маловероятно.

— это не реально смерть Путина. И он не вечный, конечно, умрет. Именно по этим причинам, потому что, если мы поговорим о силе освобождения Крыма, это, конечно, должно быть смертью людей. Мы и я Чубаров были — Он говорил там о Маджилисе и так далее. А потом я спросил Зеленского отдельно и говорю: то, что вы изменили риторику. Вы всегда говорили: война не закончится до тех пор, пока не будет выпущен последний квадратный метр Украины, и теперь вы заявили, что силой методы невозможно выпустить сейчас, дипломатия необходима … и он: вы видите, что происходит Полем Мы вынуждены говорить так. Тот факт, что война не остановится до полного освобождения Крыма, вся территория оккупированной.

, даже если есть какие -либо соглашения, Юридически признавать занятие, конечно, конечно, никто не будет. Это прерогатива парламента, и в парламенте невозможно проголосовать за него. Трамп коренных народов должен использовать максимум. Что мы говорим: никаких разговоров о Украине без Украины — не должно быть никаких разговоров о Крыму без представителей коренных народов Крыма. И я думаю, что это будет хорошая поддержка для Украины, если, скажем, глава маджлиса Крымского татарского народа примет участие в этих переговорах. Я поговорю с этой темой с Зеленским и нашим министерством иностранных дел

www.rbc.ua