< img src = "https://www.rb.ua/static/img/2/2/22222222222222D7C50A9C3A5BDDF719867921888 8888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888 & Историк Александр Зинченко (фото: Анастасия Мантич, публика) Автор: Катерина Гончарова < P >< B > О том, почему Польша снова решила поднять тему трагедии Volyn на уровне штата, о различиях в видении этих событий между украинцами и полюсами, а также о том, как сильно они могут & NBSP; помешать отношениям двух стран сейчас & NBAS; Читать в & NBSP; Интервью ' Yu Историк Александр Зинченко для RBC-Ukraine. 0 ~/p > > 62 > 62 > 62 ~ 62 < p >< b > Main: 0 ~/p > < ul > < L ROLE = "Presentation" > в Польше уже имеет незабываемую дату, которая отмечает память о жертвах трагедии Волона. Зачем еще один ?
< li oly = "presentation" > Как ответить на Украину в ответ на это решение ?
< LI ROLE = "PRESTACTION" > Какие причины привели к этой трагической странице в истории и какова советская оккупация здесь ? 0 ~/l > ~ > 62 > 62 > 62 ~ 62< li oly = "presentation" > Почему по предмету Volyn Tradey Depculats Польские политики ? ~ ~ ~ ~ ~ < LI ROLE = "PRESTACTION" > Как это повлияет на украинские полиционные отношения в будущем ?
< P > Вскоре после окончания штормовой президентской кампании в Польше Сейма страны фактически единогласно (435 «за», один из них) проголосовал за одобрение 11 июля «Национальный день памяти поляков – жертвы геноцида и УПА». < P > Еще одно обновление этой темы на официальном польском уровне (в Польше, 11 июля, она уже была признана соответствующим «Днем памяти», с 2016 года) вызвала реакцию министерства иностранных дел Украины. «Такие односторонние шаги не способствуют достижению взаимного понимания и примирения, над которыми наши страны работают в течение длительного времени», – отметило министерство.
< p >Известный украинский историк, публицист, экс-депутат директора Института национальной памяти Александра Зинченко, рассказал о событиях и текущих политических спекуляциях по историческим темам на польской стороне РБК-Украина. < P >< B > Примерно в день памяти жертв трагедии Volyn в Польше 0 ~/p > ~ > 62 > 62 < p >< b > – Мистер Александр, почему Сейма Польши установили 11 июля как день памяти о жертвах трагедии Волона ? Какова цель < p >– Аналогичный день, и именно 11 июля был ранее создан специальным решением польских сейма. Я не знаю, как это понять. Это будет вдвое больше воспоминаний о жертвах Трагедии Волина ? Здесь я могу упомянуть только Генри Алтуньяна, который был известным украинским диссидентом, многолетнего совести из Советских Таймс, заместителя первой созывов о Верховне Раде, который проголосовал за независимость Украины. Ему нравилось повторять одну фразу: «Не ищите логику, где вы ее не выразили».
< p > Мне кажется, что в этой ситуации трудно найти логику. Если мы посмотрим на историю Польши, то то, что называется «резня в свободе» ~ 60 > (массовое убийство 40-50 тысяч мирных жителей Варшавы, совершенные немецкими войсками и союзными формациями с ними 5-12 августа 1944 года, чтобы подавить восстание Варшав). Нацисты уничтожили людей больше, чем в Волоне, за все время польской укрейнской конфронтации.
< P > совершенно ужасно, в территории одного из предприятий было убито несколько тысяч человек. Даже страшно по этому поводу. Но ни один особенный день диеты в память об этих людях не установил.
< p >Во время польской операции NKVD был убит 111 тысяч человек, конечно, в основном поляки. Но никто из польских политиков не рассказал об этой истории и не сосредоточен на таких событиях общества. Есть много таких примеров. На каком -то этапе было то, что эти конкуренты, которые мы сейчас наблюдаем, не связаны с честью памяти жертв этой трагедии. К сожалению, эта тема все чаще рассматривается как способ раздувать украинофобию и ксенофобию в польском обществе.
< P > Прошлые президентские выборы показали, что более половины польского общества поддерживают правильных и далеких политиков. Более того, такие далекие политики, как Гжегог Браун, которые абсолютно сознательно строят кампанию по ксенофобии.
< p >< img src = "/static/ckef2/img/uprising_defender.jpg" data-lazy-type = "image" > 0 > em >Польский мятеж во время восстания Варшавы в 1944 году (фото: wikipedia.org)
< h2 >< strng > О различиях в версиях Украины и Польши и причинах конфликта 0 ~/h2 > ~ ~ > 62 > 62 ~ < p >< B > – Почему версии Украины и Польши на событиях в Воле, так сильно различаются ? 0 ~/b > 0 ~/p > > 62 > 62 > 62 > 62 < P > – Польская версия событий подразумевает несколько основных позиций. Один из них, если вы сформулируете его так, как это написано в польских социальных сетях – «Преступная идеология интегрального национализма Донтсова привела к тому, что украинцы начали массово сокращать полюсы» ~ 60 > (Dmitry Dontsov – украинский публицист “Oun, хотя формально не было членом организации – Эд). < p >У меня много вопросов 10 лет назад. Потому что, когда вы анализируете причины, которые предшествовали некоторым событиям, будет правильным, чтобы попытаться забрать одну из причин и задать вопрос: но это событие произойдет без причины ? 63 ~/p > ~ > 62 > 62 > 62 < p > и давайте проанализируем. Если Польша в 1918-1921 годах не занимала земли, в которых жили украинцы в основном, был бы этот конфликт, произошедший ~ 63-й польский диссидент, интеллектуальный и министр социальной политики в одном из первых некоммунистических правительств Польши, Джачек Курон повторял много раз, < 62. Независимость. Украина не имела такого греха.
< p >Мы не стали на пути независимости польского. Польша стала на пути независимости Украины в 1921 году. В этом году между Польшей и большевиками было подписано соглашение Риги. В этой конфронтации украинцы проиграли. Волон и Халихина были заняты, но украинцы не отказывались от идеи независимости. Это была первая причина конфликта.
< P > И украинцы, и поляки хотели иметь свое собственное независимое государство. Но поляки в этой ситуации были в военном отношении сильнее. Уместно упомянуть знаменитого историка, ранее – профессор Йельского университета, а теперь – Университета Торонто Тимоти Снайдер. Он много раз говорил: «Вы не можете бороться за свою независимость и получить ее, как и многие государства Центральной Европы. И вы можете сражаться как Украина: трудная, длинная, и не получить эту независимость».
~ < p >Тогда мы не могли сопротивляться как независимое состояние. Украина была демонтирована между несколькими соседними странами. Самый большой кусок “украинского пирога” достиг большевистской России и меньшей части, но также и очень большой Польша Пилсудски. Часть Буковины находилась под властью Румынии, а небольшой кусочек Карпатской Украины покинул недавно созданную Чехословакию. < P > Будь то современное польское государство ответственным за эти события ? В конце концов, трудно требовать субъективности и ответственности от предмета, который вы остановили с вашими усилиями.
~ < p >< img src = "/static/ckef2/img/_polshchi_ (1937) .jpg" data-lazy-type = "Image" > 62 Данные из официальной политической переписи 1937 года (фото: Wikipedia.org) 0 < p > Очевидно, что позиция украинцев в этой ситуации с моральной точки зрения должна быть очевидна: < b ~ 66 ~ Такие ситуации не должны повторяться. Такие конфликты должны быть осуждены людьми и историей. Но в то же время нет необходимости повышать такой уровень ненависти в современном обществе, как это делается в польском обществе. Это элементарное несправедливое.
< P > В 1920 году независимость польской стоимость украинской независимости. Нет “чуда на висли” ~ 60 > (решающая победа польских войск над Красной Армией в 1920 году недалеко от Варшавы, которая остановила советское наступление в Западной Европе – ред.) Но немногие хотят вспомнить его.
< p >Не было никакой независимости польского, если бы украинцы не помогли в 1920 году. Но в 1921 году Польша «поблагодарила» украинцы, которые она участвовала в разделе Украины по частям. Эта ситуация родила в среднем семестре конфронтации, который, с одной стороны, проявился в Польше в попытках ассимиляции украинского населения, который находился под польским суверенитетом. С другой стороны, в ограничении политических и национальных прав.
< p > Очень часто полюса повторяют: «Смотри, мы не подходили вам в голодоморе». Когда я слышу это, это становится глупым. О чем вы говорите сейчас ?, что вы были менее угнетенными, чем мусковиты ? Это совершенно аморальное положение, и это абсолютно абсурдно.
< P > Украинские националисты, которые боролись за независимость Украины на территории Польши в межвоенный период, а затем были сформированы не то, что Дмитрий Донтсов писал, а больше о том, что было сделано основателем новейшего польского государства Джозефа Пилсудски. < > его борьба и форма борьбы были примером для украинских националистов. Есть доказательства того, что они действительно были прочитаны и восхищались примером Пилсудского и его партнеров. Это не секрет, на нем можно говорить свободно, в том числе в Польше. Правда, по какой -то причине говорить об этом.
< P > В результате мы достигаем других причин для польского конфликта во время Второй мировой войны. Вторая великая причина – это война, деморализующая сила. В 1945 году, в первый год после окончания активных боев в стране, более 8000 человек погибли в различных домашних и преступных конфликтах в Польше. Это было проявление абсолютной деградации польского общества после войны. Результат великих травм Великой войны.
< p >Профессор Мартин Заремба пишет об этом в книге «Великая тревога». И профессор Ян Грабровский утверждает, что поляки убили десятки тысяч евреев во время Второй мировой войны. Другие польские исследователи пытаются проверить эту информацию, обсуждая Grabovsky. В одном из них польские соседи сожгли своих еврейских соседей в клубе. Нужна ли им идеология, чтобы сделать это ? вообще.
< P >< Стронг > Эта история очень мифологизируется в коллективной памяти полюсов. Я хочу напомнить, что украинское государство не существовало с 1921 года. Дело перераспределяет украинский государство 30 июня 1941 года для Степана Бандеры, заканчивалось арестом и тюремным заключением в лагере Саксенхаузена.
< p >< img src = "/static/ckef2/img/gettyimages-12418585858585.jpg" Жертвы геноцида, оун и upa "(фото: изображения Getty) ~ 60 > 0 ~/p > < p >Большое количество полюсов просто не знает, где была Бандера за всю войну. И он был в соседней палате с одним из лидеров армии регионального Стефана Роветского. И точно так же, как Рокки не оказал никакого влияния на события в Польше и деятельность армии Красовой во время его тюремного заключения, и Бандера не знала, что происходит. Скорее всего, он узнал о создании УПА где -то в конце 1944 года. Другими словами, основной массой бурной истории, которую мы сейчас обсуждали, она пропустила.
< p > Вы можете сказать столько, сколько вам нравится, как идеолог, и что он несет политическую ответственность. Но это неизвестно о какой -либо публикации перед Второй мировой войной, где Бандера выступает в качестве идеолога. Более того, как идеолог геноцида, согласно некоторым польским политикам и общественным деятелям. Когда мы анализируем составные документы, журналистику этого круга людей – нет никаких публичных заявлений или призывов для вырезания полюсов.
< p >Украинские земли были заняты сначала Польшей в 1918-21 годах, а затем в 1939 году эти земли занимали СССР. И в 1941 году эта территория была занята третьим рейхом. И к концу 1944 года вся территория находилась под контролем нацистской Германии. Согласно международному праву, все, что происходит на оккупированных территориях, является обязанностью захватчиков. То есть за то, что произошло с 1918 по 1939 год, это обязанность Польши. Который руководил неуклюжей национальной политикой по различным национальным меньшинствам – Польша отвечает за это.
< P > Если бы в Гармонии доминировали в польском обществе, возможно, у его граждан не было бы необходимости, хотя и другого национального происхождения, искать такие варианты для национальной борьбы, как террористические акты. Точно так же, если бы все было хорошо в Российской империи, возможно, Пилсудски не нужно было бы совершать террористические акты на имперской администрации.
< p >Второй пункт – советская оккупация. Это закончилось «кровавой ванной». Тысячи и тысячи людей были убиты в тюрьмах Западной Украины в тюрьмах Западной Украины. И в первые дни нацистской оккупации все видели это. Это была ужасная история о тюрьме в Лотцки и других тюрьмах. Все это произвело определенное впечатление: если нет силы, вы можете сделать что -нибудь.
< P > Советское занятие заменяется нацистской оккупацией. То, что он показывает ? около того же, только в более широком масштабе: вы можете убить. Еврейская община Лвива была фактически уничтожена. Осталось буквально несколько человек. Все это снова сыграло свою роль в деморализации общества и украинского и польского общества на территориях, занятых немцами.
< p >Для немцев было важно эффективно контролировать эти территории, но если поляки начали уничтожать украинцев и украинцев – поляки, они не были сильно против. В своих составляющих документах у них была идея создания жилого пространства на этих территориях. Если народы, населяющие жилое пространство, которое утверждал Третий Рейх, они могут быть всем, это может иметь смысл для них в этом ? Третий рейх, очень часто подстреканный конфликт между полюсами и украинцами – и в частности, в частности.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ < P >< IMG SRC = "/Static/CKEF2/IMG/Украинный флаг GetTyImages-1693274297.jpg" Data-Lazy-Type = "Image" > ~ em. Есть несколько причин для всего мира – Историк (фото: Getty Images)
< p >Другой фактор, который повлиял на советские партизаны, особенно в период 1943-45. Очень часто, с их влиянием, конфронтация увеличивала их динамику, когда местные полюсы сотрудничали с ними. Это были факторы, которые обычно влияли на степень конфликта. И эти факторы в польском обществе очень неохотно, они не в центре внимания.
< p > Но ключ в том, что украинское государство никогда не было связано с этим конфликтом. Соответственно, украинское государство не может нести ответственность за его взрыв. Все причины этого конфликта произошли в других штатах.
< p > В польском состоянии Пилсудского, и это было на самом деле ключом к началу этого конфликта. В своем старте Джозеф Пилсудски начал, что он занимал эти территории, не имея международного мандата. Однажды, два года назад, это были польские территории. Но в течение двухсот лет история изменилась. Появились целые империи и перестали существовать. И постарайтесь возродить эту вещь в Содружестве в его границах – это был бесполезный бизнес.
< p >Во -вторых, это было несправедливо по отношению к украинцам, которые хотели иметь собственное независимое государство. И в результате все началось с того момента, когда Джейск Курон сказал, когда Польша мешала нашей независимости.
< h2 >< strng > Почему в Польше спекуляции по предмету Volyn Tradedy 0 ~/H2 > ~ > 62 > 62 > < P >< B > – что означает, что трагедия Volyn для обычных полюсов ? Можем ли мы сказать, что в Польши во время выборов всегда предполагается по этой теме ? 0 ~/b > 0 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 < P > – < B > Польские политики вместо того, чтобы обмениваться общим прошлым, пытаясь вставить пальцы истории в дверь, зажимайте дверь и смотрите: и что произойдет следующим ?! Нет необходимости проводить эксперименты здесь: будет болезненным.
< p >Теперь Польша находится в двух тенденциях. Первой тенденцией является рост ксенофобии по отношению к другим. За последние три года отказ от других увеличился. Мигрантам, включая украинский. Кто не хотел уходить, но находился под бомбами и должен был спасти свою жизнь за пределами своей страны.
< p > Я очень хорошо помню, когда находился под русской оккупацией недалеко от Киева. Я хотел спешить как можно дальше, чтобы защитить свое расстояние где -то. И чем больше расстояние, тем лучше было бы лучше. Я не покинул Украину, в течение некоторого времени я был в Карпатах. В Польше многие не понимают, что украинцы оставили их, а другие страны полностью вынуждены.
< p >Очевидно, агрессор является наиболее ответственным. Но можно долго сказать, как случилось, что мир не отреагировал на предвестник агрессии с начала 2000 -х годов. Есть много вопросов для европейских лидеров во многих странах. Это вопрос общей ответственности за положение вещей в этом мире, которое стало опасным из -за определенных действий, но также из -за бездействия всех наших соседей на европейском континенте.
< P > Вторая современная тенденция – поляризация польского общества. Украинское общество находится в противоположной тенденции – мы видим мощную тенденцию к консолидации общества. Президент Юшенко много раз давал поляки в качестве примера национального единства во многих вопросах. Но это уже в прошлом.
< p >< img src = "/static/ckef2/img/gettyimages-1240453269_5.jpg" data-lazy-type = "Image" > 62 ~ em ~ em оказались под бомбами и должны были спасти свои жизни за пределами своей родной страны (фото: Getty Images) ~ 60 > 62 > 62 < p >Сами жители Польши будут страдать от внутренней конфронтации. Цифры показывают, что чуть более 20% поляков готовы бороться за свою страну. Подумайте: только один пятый полюс готов взять оружие и сражаться с агрессором!
< P > Представьте себе сценарий, когда Путин, так же, как он напал на Украину в 2022 году, начнет атаку летом с помощью так называемого Сувен -коридора между Литой и Польшей в сторону Калининграда. Если это, наконец, сумасшедший и движется дальше, или в Польше будет достаточно людей, которые смогут эффективно противостоять агрессору ? – большой вопрос. Позвольте мне напомнить вам, что в 1938 году Чемберлен вернулся из Германии, имея в своих руках лист Мюнхенского соглашения с фразой, которую он «принес мир на наше время». Если агрессор не дается на душе во времени, агрессор обязательно придет к вам домой. Этот урок польский общество недостаточно изучено.
< p >Бывший министр иностранных дел Польши, Джейсек Чапутович называет эту насильственную деятельность «политикой гиены». И я предполагаю, что такая деятельность в тот момент, когда украинцы платят за прошлое кровью, попытайтесь написать им некоторые дополнительные векселя, в противном случае, чем «политика гиены» очень сложно.
~ ~ > 62 > < H2 >< Стронг > Как все это повлияет на польские отношения еще больше < P >< B > – Какие шаги Украины следует сделать в ответ на это решение ? 0 ~/b > 0 ~/p > 62 > 62 > 62 > 62 < p > – Этот конфликт памяти находится в горячей фазе. Теперь я не вижу никакого польского политика, который готов взять на себя ответственное лидерство для обмена этими шахтами нашего общего прошлого. Диалог включает в себя способность слушать. Услышать и принять позицию другого.
< p >В Польше должен быть кто -то, кто будет расслаблен. Однако в Польше некоторые популисты борются с другими популистами, они не думают во всех категориях ответственного лидерства. До тех пор, пока популизм не обанкротится политически, нет процесса понимания с Польшей.
< P > У нас нечего делать, кроме как избавиться от подростков, которые пили исторический яд и устроили день непослушания ?, за исключением Украины, в Украине нет более срочных случаев, чем бороться с ним ?. Мы должны поддерживать независимость. Нам нужно сражаться с агрессором. Потратьте ресурсы на игровые травмы польского прошлого – у нас их нет.
< p > Я являюсь соучредителем исторического проекта истины. Из моих четырех историков, которые являются редакторами этого проекта, три в армии. Вахтанг Кипиани, Виталия Скальский, Владимир Бирчак. Затем их нужно забрать из армии и прославлять лекции на столбы ?
< p >Любая система связи состоит из трех компонентов. Это источник информации, перевода информации и способности аудитории для восприятия этой информации. На каждом из этих этапов у нас могут быть большие проблемы. Как будто в идеале Министерство иностранных дел Украины не сформулировало свое официальное заявление, ключевая проблема заключается в том, что польское общество не слышит его, потому что оно не хочет слышать.
~ < p >–< b > Как это повлияет на тока-поля-порядочные отношения ? 63 ~/b > 0 ~/p > > 62 > 62 > 62 ~ 62 < p > – Для работы над такими вопросами вам нужно работать «долго». Создайте группы историков, которые будут взаимодействовать и общаться по этой теме. Я был одним из участников создания этой группы. Польская сторона сделала все, чтобы эта группа историков прекратила собираться в 2016 году. Это была исключительно политика в момент власти, сформированной партией «Право и справедливости».
< p >Коайрман польской части этой группы был организован дорогими. Но это не самая большая проблема. Вторая проблема заключалась в том, что Польский SEJM принял поправки к закону по национальной памяти, которая предполагает, что если кто -то откажется от неправильного историка – тогда можно получить три года лишения свободы в Польше. Этот закон действителен в Польше сегодня.
< p >< img src = "/static/ckef2/img/gettyimages-1241858289.jpg" data-lazy-type = "изображение" > 62-Александр Зинченко (фото: изображения Getty) < p >Некоторые украинские специалисты предложили собраться в Украине, если у них есть такая ситуация. Но тогда группа перестала собираться. Хотя он был создан двумя институтами национальной памяти – польской и украинской. Вы видели много после этих совместных проектов с Украиной, которые они начали ?. Это было их политическое решение.
< p > необходимо восстановить аналогичные группы. Может быть, было бы хорошо, если бы она была не одна. Есть ли в польском обществе желание сделать это ? очень хороший вопрос. Я сейчас не вижу такого великого желания. Выводы этих историков должны быть популяризированы. Кто -то захочет написать об этом ? очень хороший вопрос. И самое главное, это маловероятно < p > Что еще мы можем сделать ? Стреляйте в голливудское качество фильм, который бы описывал историю такой, какая она была. Но хочет ли польское общество, такой фильм, смотрел ? Можем ли мы поговорить с полюсами через культуру ?, также является большим вопросом. Мы вступили в новую эру национальных эгоистичных соревнований. В таких эпохах считается глупым тоном, чтобы услышать другой.
< P > – < B > может может быть проблема трагедии волина, чтобы она не порвала отношения между Украиной и Польшей в стратегической перспективе ? 0 ~/b > 0 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 > 62 < P >-Все это вовлечено в период 20-25 лет, и, возможно, через поколение это принесет некоторый результат. Но политики не думают не о категориях поколений, а только избирательные циклы. Ни политики в Украине, ни политики в Польше не готовы думать о категориях перспектив в течение 20-25 лет. Весь этот процесс за столетие. Восстановление польских сайтов, соответствующих музейных проектов, которые показывают разные перспективы, а не один.
< p > Если другая сторона не хочет диалога, но хочет навязывать только нашу точку зрения, что мы должны сделать ? в условиях ограниченных ресурсов, в условиях непрерывной войны ?, чтобы рассматривать их как сумасшедшие. Все очень поздно – все эти инсинуации. Потому что теперь у нас есть основной вопрос – вопрос о существовании украинского государства.
